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Bombilla
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 00:16

Hola Kvar, yo no me he tomado tu mensaje como polémico, solamente he pretendido mostrar algo a lo que no estamos acostumbrados.

Yo tambien sé que no aparece en catalogos, por que como comentaba es una posibilidad (2f+N) que no se ha contemplado en el modelo europeo. Y no pretendo iluminar a nadie, ni ir de iluminado y menos aun tratar de ignorantes a quienes no lo conocen, no tengo la culpa de que sea un conocimiento perdido, es normal que no se conozca si no se enseña. Yo lo conozco por dos razones, por que siempre he tenido curiosidad en conocer los diversos sistemas eléctricos que hay por el mundo y por que he visto en alguna ocasión instalaciones a dos fases y neutro en España (son poco comunes y hechas hace años).

Con respecto a los enchufes franceses, el hecho de que no se le de importancia a la inversión fase-neutro se debe sencillamente a que nuestro sistema/norma no se lo da, por lo tanto se asume como normal. Si no tiene importancia, por que no usamos el mismo color para la fase y el neutro? No es cierto que es mas seguro que el interruptor de un aparato corte la fase y no el neutro? Por eso la mayoría de sistemas de enchufe del mundo no permiten invertir fase y neutro.

Yo no le tengo mania a los alemanes, pero me molesta la prepotencia de algunos paises. La tecnología de los alemanes es buena, pero tampoco es perfecta.
Saludos
Última edición por Bombilla el 27 Jun 2016, 01:00, editado 1 vez en total.


 
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 00:50

2p+N es una posibilidad a este lado del charco:

Imagen

Por ejemplo:
5000W en una fase = cable de 6mm2.
5000W en dos fases = cable de 2,5mm2.
Saludos


 
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Hefner
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 12:38

2p+N es una posibilidad a este lado del charco:


Acabas de descubrir una nueva variedad de "nagolita" (mas efectivo que la polvora). Todas las
distribuciones trifásicas, con neutro, tienen la posibilidad de utilizar 1; 2; o las 3 fases
. Y ese
es el caso de ese electrodoméstico

Un saludo


 
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 14:45

Hefner, eres sorprendente. Ayer nos digiste que era un sistema del otro lado del charco que aqui no es útil y hoy nos lo muestras como si fuera lo mas normal del mundo.

Y yo me pregunto, si hay esta posibilidad de conexión, por qué no es conocida ni se enseña en FP? Por qué no aparece en los libros de electricidad? Por qué no se pueden hacer contratos a dos fases y neutro? Por que no hay un modelo de enchufe a 2x230/400V?

Por qué no se puede defender algo que tiene sus ventajas? Si nosotros los electricistas no lo tenemos en cuenta, menos lo van a tener en cuenta otra gente. El pasotismo, el cancer de la sociedad.
Saludos


 
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Hefner
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 18:15

Hefner, eres sorprendente. Ayer nos digiste que era un sistema del otro lado del charco que aqui no es útil y hoy nos lo muestras como si fuera lo mas normal del mundo.

Y yo me pregunto, si hay esta posibilidad de conexión, por qué no es conocida ni se enseña en FP? Por qué no aparece en los libros de electricidad? Por qué no se pueden hacer contratos a dos fases y neutro? Por que no hay un modelo de enchufe a 2x230/400V?

Por qué no se puede defender algo que tiene sus ventajas? Si nosotros los electricistas no lo tenemos en cuenta, menos lo van a tener en cuenta otra gente. El pasotismo, el cancer de la sociedad.


David:

Generalmente la gente suele confundir tocino y velocidad, pero en tu caso confundes culo y témporas, que
aunque no es similar es también confusión
No hará falta decir que en una vivienda se puede solicitar suministro trifásico con neutro, lo cual comporta una
serie de ventajas y otra serie de inconvenientes. Y para los casos que el cliente dispone de corriente trifásica
puede conectar su cocina a 2 fases, o sea a 380 V. Con ello se disminuye la intensidad de conexión, aunque la
potencia sigue siendo la misma

Y cuando digo que confundes culo y témporas es que nada tiene que ver el disponer un suministro bifásico
de 2 fases de 220 V con el neutro correspondiente: son sistemas de distribución diferentes, que emplean
trafos específicos y que en este país los pocos que existen les queda un telediario

También me sorprende que digas que ese tipo de conexión "no se enseña en FP": el cualquier "guiaburros" de
tecnología viene el gráfico del reparto de las tensiones

Contestando a tu pregunta de porqué no se reparte a 2 fases y neutro decirte que es por motivos de explotación
aunque si tocas los cojones seguro que te lo dan. Eso sí, me resulta SORPRENDENTE que un acérrimo defensor
de la OBSOLETA tensión de 125 V (130 o lo que "seriese") me venga ahora defendiendo el meterle 400 V a una
cocina doméstica... a ver cómo lo justificas


En cuanto a defender causas perdidas tú mismo: la tecnología avanza según los designios de fabricantes
y suministradores. Perder el tiempo, haciendo cábalas, si en otros países sus sistema es mejor que el
nuestro es eso:PERDER EL TIEMPO.

Te voy a recordar un mal consejo que te di hace tiempo: no pierdas el tiempo con tecnologías obsoletas
dedica todo tu tiempo a formarte con la que hay, verás como te van MUCHO MEJOR las cosas

Un saludo


 
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Bombilla
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 20:45

Te equivocas diciendo que son sistemas diferentes y trafos especificos, pues como ya sabrás los trafos trifasicos en todo el mundo son con secundario en estrella, independientemente de la tensión.

Al ser en todo el mundo red trifasica en estrella, la técnica es la misma. La manera de conectar fases y neutro es el mismo, independientemente de la tensión.

Entonces no se dónde está la confusión de culos y temporas. Resulta que un conjunto de cargas monofasicas que en una fase consume 30A, con dos fases y neutro consume 15A. Esto se cumple en cualquier trifasica de cualquier lugar del mundo, independientemente de la tensión.

Yo defiendo todo lo que considero que tiene ventajas. Asi como veo ventajosa la tensión de 130V por que es mas segura (esto es un hecho que nunca has sido capaz de aceptar) y por que está a la orden del dia en sistemas que la utilizan en medio mundo, tambien veo interesante utilizar dos fases y neutro en donde exista mucha carga monofasica 230V y red de 400V. Uno debe ser polivalente y saber trabajar con todo lo que hay, no hacer normas para eliminar una tensión con la que no se sabe trabajar, que es lo que se ha hecho aqui. Eso se llama ponerse una venda en los ojos y el resultado es la ignorancia.

Pretendes hacer ver que los paises que usan 110-130V son pobres y no tienen recursos para usar 230V, pero resulta que los paises con 130V tambien tienen redes de 400-480V. Es una cuestión de seguridad. Tienen trafos de 3x400V pero usan 3x230V por que las descargas son mucho menos dolorosas, y otras ventajas como menores fugas a tierra.

Si resulta que toca montar 400V en una casa, pues toca. Y si el dueño muere electrocutado por esto, no será mi culpa, ni la de ningún otro electricista, será de los que decidieron en su momento utilizar 220/380V en vez de 127/220V.

Yo por lo menos intento ser constructivo, no como tu que apareces tirando por tierra lo que no estas de acuerdo, con argumentos falsos.

En vez de mostrar esta actitud despótica hacia lo que no toleras, podrías ser mas constructivo y aportar algo de información y referencias, como yo he hecho en 3 páginas.
Saludos
Última edición por Bombilla el 27 Jun 2016, 20:59, editado 1 vez en total.


 
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Hefner
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 20:55

Te equivocas diciendo que son sistemas diferentes y trafos especificos, pues como ya sabrás los trafos trifasicos en todo el mundo son con secundario en estrella, independientemente de la tensión.

Al ser en todo el mundo red trifasica en estrella, la técnica es la misma. La manera de conectar fases y neutro es el mismo, independientemente de la tensión.

Entonces no se dónde está la confusión de culos y temporas. Resulta que un conjunto de cargas monofasicas que en una fase consume 30A, con dos fases y neutro consume 15A. Esto se cumple en cualquier trifasica de cualquier lugar del mundo, independientemente de la tensión.

Yo defiendo todo lo que considero que tiene ventajas. Asi como veo ventajosa la tensión de 130V por que es mas segura (esto es un hecho que nunca has sido capaz de aceptar) y por que está a la orden del dia en sistemas que la utilizan en medio mundo, tambien veo interesante utilizar dos fases y neutro en donde exista mucha carga monofasica 230V y red de 400V. Uno debe ser polivalente y saber trabajar con todo lo que hay, no hacer normas para eliminar una tensión con la que no se sabe trabajar, que es lo que se ha hecho aqui. Eso se llama ponerse una venda en los ojos y el resultado es la ignorancia.

Si resulta que toca montar 400V en una casa, pues toca. Y si el dueño muere electrocutado por esto, no será mi culpa, ni la de ningún otro electricista, será de los que decidieron en su momento utilizar 220/380V en vez de 127/220V.

Yo por lo menos intento ser constructivo, no como tu que apareces tirando por tierra lo que no estas de acuerdo, con argumentos falsos.


No le des vueltas que la razón no está de tu parte: confundes los sistemas "tercermundistas" de reparto de 2 fases a 220V mas
neutro, que tienen "los americanos" : Distribuciones a 380 (400 V) son lo común por estos lares. Así que está todo inventado

Como te digo me sorprende que hayas caído ahora en esta cuestión: sabido es que si subimos la tensión bajamos la intensidad
para una misma potencia. Se ve que el día que explicaron esto en "fp" tú estabas trapicheando con la música...

A ver cómo me metes en ese sistema los 125 V que tanto te gustan. Porque manda guevos: tanto criticar la peligrosidad
de los 230 V y ahora quieres alimentar la cocina (doméstica) a 400 V

Háztelo mirar que, siendo joven como eres, ese desvarío tiene arreglo; pero si sigues con ese criterio mal futuro te espera

Un saludo
Última edición por Hefner el 27 Jun 2016, 21:05, editado 1 vez en total.


 
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 21:03

Ya que sospecho que me vas a responder otra de las tuyas:

Sé tolerante, en el mundo existen mas opiniones a parte de la tuya.

Y sobretodo no desvies el hilo, pues este se llama instalación bifásica, no voltajes y demás.
Saludos


 
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 21:08

Ya que sospecho que me vas a responder otra de las tuyas:

Sé tolerante, en el mundo existen mas opiniones a parte de la tuya.

Y sobretodo no desvies el hilo, pues este se llama instalación bifásica, no voltajes y demás.
Saludos


No señor: eso es una INSTALACIÓN TRIFÁSICA, QUE ESTÁ UTILIZANDO 2 FASES Y NEUTRO

A ver si crees que en las industrias todo se alimenta en trifásico: cuando se necesitan 2 fases
se usan, pero no por ello es una instalación bifásica


Un saludo


 
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Re: ¿Instalación bifásica?

27 Jun 2016, 21:47

Yo me refiero al que ha creado el hilo, tiene 2 fases a 230V, como yo, no trifasica.

Con respecto a tu último párrafo, cierto es que aunque en una conexión se usen dos fases con o sin neutro, la instalacion no por eso es bifásica, en todo caso sería bifásico el empalme.

Y aunque sea un montaje poco común, no considero mala idea que se recoja mas literatura sobre dos fases y neutro en libros y publicaciones, y material adecuado. No pretendo cambiar lo que hay, sino aumentar las posibilidades
Saludos