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muyperezoso

Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 11:36

Por es corriente alterna, fluye tanto de fase a neutro como de neutro a fase, que "fase" y "neutro" son solo nombres, no nos indican polaridad o sentido de corriente, nos indican tension o ddp respecto a tierra o conductor de proteecion.


 
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Borch206
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Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 11:40

Litrizgz escribió:
Litrizgz escribió:
Buenas Borja, en un sistema monofásico de fase y neutro, el neutro nunca da energía, siempre se la lleva. El que siempre entrega la corriente es la fase y el que se la lleva es el neutro.
no me creo que pienses esto


¿Por qué?

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El sentido de la corriente cambia cada 20 milisegundos (50 Hz)
Independientemente de sí hablamos de dos fases o de fase y neutro,
Otra cosa es lo que hablábamos antes de que el neutro está referenciado a tierra en la salida del transformador y todo eso...


Borja


 
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Borch206
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Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 11:50

Vamos a tener que cambiar el título del foro...

"Repaso de temitasss....."

(Lo digo por mi)


Borja


 
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Litrizgz
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Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 12:01

muyperezoso escribió:
Por es corriente alterna, fluye tanto de fase a neutro como de neutro a fase, que "fase" y "neutro" son solo nombres, no nos indican polaridad o sentido de corriente, nos indican tension o ddp respecto a tierra o conductor de proteecion.


Que sea corriente alterna quiere decir que es variable el valor de la tensión conforme a lo que nos indica la frecuencia. El conductor activo en un sistema fase-neutro es la fase, y sino haz la prueba: conecta el neutro a un borne de un enchufe y el cable de tierra (por ejemplo) al otro borne, ya verás como no hay tensión. ¿Por qué? Porque ambos son conductores sin tensión, no hay diferencia de potencial entre ellos y no son capaces de entregar corriente.

Como no tienen tensión, no dan tensión ni corriente. Y sino porqué si tocas el neutro no te da calambre y si tocas la fase sí?

Se utiliza el neutro para ofrecer un conductor que nos dé una diferencia de potencial con respecto a la fase y la fase nos de tensión de fase (230V) y no de línea (400V) y se pueda cerrar el circuito permitiendo que entre y salga la corriente.

Ahora imaginemos que no existen diferenciales. Conecta la fase a un borne del enchufe y el cable de tierra al otro borne. Funciona todo bien, verdad? Lo que demuestra que en sistemas de fase y neutro es la fase la que siempre trae la tensión y corriente y el neutro el que se lleva la misma corriente.

No confundamos con esto el que la onda senoidal cambie su valor y su polaridad a lo largo de un ciclo en un período de tiempo. El cable del neutro y el de tierra "supuestamente" están conectados entre sí al punto común de la estrella del trafo y ambos derivados a tierra. No están físicamente conectados a ninguna parte que sea capaz de suministrar tensión ni corriente, por tanto no dan corriente nunca.

Un saludo

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Litrizgz
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Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 12:24

Borch206 escribió:

El sentido de la corriente cambia cada 20 milisegundos (50 Hz)
Independientemente de sí hablamos de dos fases o de fase y neutro,
Otra cosa es lo que hablábamos antes de que el neutro está referenciado a tierra en la salida del transformador y todo eso...

Borja


Esto es así en sistemas fase-fase, en donde ambas fases están desfasadas entre sí 120º, y cuando alimentan a un aparato, la alternancia de sus ondas senoidales desfasadas hace que vayan alimentando al aparato alternativamente.

Una buena explicación de esto se da cuando ves la gráfica de las ondas senoidales que proporciona cada fase tanto en un sistema monofásico (1 sola onda senoidal), como en bifásico (2 ondas senoidales alternadas entre sí y desfasadas 120º) y como en trifásico (3 ondas senoidales alternadas entre sí y desfasadas 120º).

Si te das cuenta, el giro del rotor de los motores trifásicos se basan en este principio, en el que cada fase va entregando corriente alternativamente por los bobinados, crean electroimanes que hacen girar el rotor atrayéndolo hacia ellos y como van alternando el entregar corriente las fases, hacen que el rotor gire. Por eso también depende de la frecuencia las revoluciones por minuto que tiene el rotor. También depende del número de pares de polos y demás, pero para este ejemplo no lo menciono.

Imagen

Un motor monofásico es parecido, sólo que en vez de aprovechar la alternancia de las fases, aprovecha el cambio de polaridad de la fase para el giro del rotor.

Un saludo


 
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muyperezoso

Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 12:49

Madre mia litrizgz, para explicar todo esto haria falta un tema aparte y no se podria explicar en dos lineas. Si pusieramos un trafo 1:1 sin conectar la salida a tierra cual seria la fase? Cual seria el sentido de la corriente? Por ejemplo, para que un motor asincrono funcione, su principio de funcionamiento es el de un trafo, donde el secundario esta sobre un eje que gira y esta cortocircuitado, si solo circulara en un solo sentido el motor no funcionaria y seria corriente continua.

Hace tiempo escribi esto que aunque tiene otra finalidad lo explica algo:
viewtopic.php?f=25&t=3892&start=10


 
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Borch206
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MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 15:30

Litrizgz,

Según tu, en un sistema trifásico en el que sacamos 3 circuitos de 230V con el neutro que es común, la corriente fluye del fase al neutro en los 3 circuitos verdad?
Bien, supongamos 10A de consumo por cada uno de los 3 circuitos, cuanta intensidad fluye por el neutro?

A- 51,96 A
B-17,32 A
C-30,00 A

Razona la respuesta...


Borja


 
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boximil1

Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 16:29

Borch206 escribió:
boximil1 escribió:
EL TEMA ES QUE UN CORTO NO SOLO SE PUEDE PRODUCIR DE FASE A NEUTRO , TAMBIEN SE PUEDE PRODUCIR DE FASE A TIERRA


Eso dependerá de donde se produzca:

SI, cuando se produce aguas abajo de un trafo con uno de los bornes del secundario referenciado a tierra,

TAMBIÉN en un sistema de neutro TN-C o TN-C-S (parte TN-C)

NO cuando usamos un sistema de neutro TT (95% en España) ya que en este caso sería una derivación y quedaría protegida por el ID, no por un magnetotermico.

Por supuesto, corregidme si me equivoco...


Borja


y como habia predicho pero los mod. me editaron , una respuesta asi .
y no ..... no te corregire yo si te equivocas jodete !!!!

sigue dandole vueltas a como se mueve la alterna.
y que no entiendes ni razonas el uso de una pia de ese tipo , luego dices que una falla de un porton tu la solucionas en un rato .


 
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D4V1D

Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 16:45

Hola, la corriente en los dos casos siempre es alterna, tanto en F-N como en F-F.

La diferencia es que cuando es F-N nos conectamos a un único alternador, por decirlo de alguna manera, y sólo se recibe una tensión alterna.

Pero en F-F, la tensión resultante es la suma vectorial de las dos tensiones simples (por eso también sube la tensión de fase a línea) por lo tanto al final sólo queda una única onda de tensión y funciona igual que en monofásico.

si conectas un osciloscópio a una línea de F-F, verás una única onda de tensión alterna. La corriente, alterna en este caso, siempre circula entre dos puntos con diferencia de potencial.

Por otra parte si no recuerdo mal cuando se toma voltaje de F-F, la onda de alterna está desfasada 30 grados respecto a la onda de tensión tension F-N.

Saludos


 
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Litrizgz
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Re: MAGNETOTERMICO

07 Jun 2014, 16:46

Borch206 escribió:
Litrizgz,

Según tu, en un sistema trifásico en el que sacamos 3 circuitos de 230V con el neutro que es común, la corriente fluye del fase al neutro en los 3 circuitos verdad?
Bien, supongamos 10A de consumo por cada uno de los 3 circuitos, cuanta intensidad fluye por el neutro?

A- 51,96 A
B-17,32 A
C-30,00 A

Razona la respuesta...


Borja


Cuando es un sistema trifásico equilibrado, todas las fases llevan la misma carga, entonces la intensidad del neutro es 0. No es ni la A ni la B ni la C. Es la D = 0

En las zonas donde alimentan receptores monofásicos se ve como el neutro lleva la misma carga que la fase que acompaña, pero en la red trifásica lleva 0A. ¿Cómo es posible? ¿No debería tener la suma de corriente de las tres fases? Como bien sabrás, aunque se saquen circuitos monofásicos de un trifásico, el neutro es común en todos ellos. Al ser común, según la primera ley de Kircchoff la suma de todas las intensidades en un anillo es igual a cero. Pues esto es lo que ocurre con el neutro en este caso. Como son iguales las corrientes se anulan en el neutro.

Cuando es un sistema trifásico desequilibrado, el neutro lleva la diferencia de cargas entre las fases con el fin de equilibrar las fases entre sí, ya que si no habría una diferencia de tensión brutal entre las fases. Los cálculos en este caso son bastante complejos ya que hay que calcular cada fase por separado con su factor de potencia y después sumar vectorialmente las fases. El resultado de esto es la intensidad del neutro.

Ya lo siento si no me explico bien o si no puedo ponerte un ejemplo del cálculo de esto, pero es así.

Un saludo