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Hefner
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3 x 208 V

19 Feb 2014, 06:51

Ahora digo yo la mía: En España por desgracia la trifásica es mas peligrosa que en otros países en donde se usa de 3x208 a 240 V.


Hace años me topé con este tipo de tensión en el montaje de un ordenador BULL en el centro de proceso de datos de
un banco de esa Autonomía que ahora pretende ser independentista. La conclusión fue que tuve que encargar unos trafos específicos
para reducir esa tensión desde los 380 V imperantes entonces, y cablear con unos "tochos" de cable (3,5 x 240 mm2) que no utilizaba
desde el tiempo de los Romanos. Mayor seguridad no le vi alguna...

Un saludo


 
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D4V1D

Re: 3 x 208 V

19 Feb 2014, 21:04

Pues es bien sencillo, tu tienes 3 fases con una tensión a tierra (la misma que hay entre F-N), que es la que nos afecta en caso de electrocución, recuerda que lo que mata es la corriente, pero es proporcional al voltaje, que es lo peligroso.

La línea de 380 V tiene 220 V a tierra, la de 208 V tiene 120 V a tierra. La diferencia entre 120 o 220 es lo que hace que sea mas peligroso. Yo me he pegado calambrazos con las dos redes, que es lo que hay aquí en España y lo sé por experiencia propia.

Si te molestan los cables gordos, haber puesto dos conductores por fase :lol: . Resulta que el voltaje de uso doméstico debe estar pensado para ser lo mas seguro posible, lo que se consigue con una red 127/220 V. Me hablas de pérdidas? de aumentos de sección? eso en BT no debería ser importante en consumos destinados a usuarios domésticos, para cumplir esa función están las redes de media tensión, en las que se ha elevado desde los primeros 3 kV hasta los 20 o 25 kV actuales, mucho mas eficientes.

Si en todo el mundo fuera de 120 a 127 V la tensión doméstica, como debería ser por seguridad, no habrías tenido problemas de tensiones con ese ordenador americano (también la trifásica sería a 208-240 V y 400 V y 440-480 V en industria grande), en todo caso la frecuencia. Pero no, prefieres tener una red con una tensión alta y peligrosa, diferente a la de la primera potencia mundial, y la que posee la mayor parte de países tercermundistas (en donde la vida no suele estar tan valorada), y meter un trafo de por medio, con su espacio, su ruído, su calor... Cuanta seguridad me inspira esto. Con lo fácil que hubiera sido conectarlo directamente a una red 3x220 V. De hecho en Barcelona está plagado de Redes de 127/220 V, 80 años usándolas hasta que constructores corruptos decidieron en los 70 empezar a usar 220 en viviendas. Yo no sé si cogiste el proyecto a tiempo o no, pero deberías haberles aconsejado tener un local en una zona con red de 3x220 V. Cerca del centro de Barcelona se que hay un edificio de oficinas con CT propio supongo y contador 1500/5 a 127/220 V, 575 kW, por ponerte un ejemplo.

Saludos


 
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Hefner
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Re: 3 x 208 V

20 Feb 2014, 05:08

Pero no, prefieres tener una red con una tensión alta y peligrosa, diferente a la de la primera potencia mundial


Sí, en ese país son muy peliculeros. Casualmente hay una película sobre el incendio de un rascacielos el cual comienza por el
sobrecalentamiento de unos cables, evidentemente a causa de la intensidad que transportan, al ser de esa tensión tercermundista...

Un saludo


 
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Hefner
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Re: 3 x 208 V

20 Feb 2014, 05:31

...No obstante a lo expuesto anteriormente añadir que la tensión doméstica en los EEUU es mas peligrosa que en Europa, ya
que ellos tienen 240 V versus los 230 V que tenemos por aquí...

Su sistema de distribución en las viviendas es de 2 fases y neutro (120 V) con lo cual entre fases hay los 240 V. La primera
tensión la utilizan para el alumbrado (no ganan para bombillas ya que cuando el trafo está cerca estas se funden como si
fuera el filamento de plomo) y la segunda (240 V) la utilizan para los electrodomésticos de "gran consumo" (lo que llaman
allí "heladeras" y "lavarropas"...)

No te quiero ni contar lo que representa en tener 2 fases activas de cara a la seguridad, aunque allí eso no es problemático
porque en américa la vida vale muy poco...


Un saludo


 
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D4V1D

Re: 3 x 208 V

20 Feb 2014, 20:25

Te equivocas, si te lees mi mensaje veras que:

D4V1D escribió:
La línea de 380 V tiene 220 V a tierra, la de 208 V tiene 120 V a tierra. La diferencia entre 120 o 220 es lo que hace que sea mas peligroso. Yo me he pegado calambrazos con las dos redes, que es lo que hay aquí en España y lo sé por experiencia propia.


en este caso, la línea de 240 V, tiene 120 V a tierra, mientras que la fase de 230 V viene de una red de 400 V y tiene 230 V a tierra esa fase, por lo tanto sigue siendo mas segura la de 240 V que la de 400 V. Además, voltio mas voltio menos, la línea de 240 V 3 hilos equivale a una de 127/220 V (120-127 V F-N y 220-240 V F-N), es muy poca la diferencia de los voltajes.

Del número de fases no es problema, los circuitos son monofásicos a 120 V tanto para alumbrado como para tomas de corriente, a 120 V se usa casi todo, nevera también, pueden ser electrodomésticos hasta de 3 o 4 kW, hay los de 240 V para electrodomésticos de mas de 5 kW como AA central, secadora, calentadores grandes, calefactores centrales, y los hay de 120/240 V para electrodomésticos que puedan necesitar los dos voltajes, para alimentar a subcuadros, o para tener enchufes de 220 V y de 120 V. No sé donde está el peligro, por mucho que tengas dos o 3 fases, las fases siempre van a tener 120 V a tierra.

De transformadores y demás, esto también pasa aquí en España y en otros sítios. Yo he llegado a medir 425 V entre fases en un sitio cerca de un CT.

Las peliculas son eso, películas. La realidad es que allí construyen unos edificios que aquí jamás se verán y los enchufes que encotrarás allí son de 120 V. Los cables pueden quemarse si se sobrecalientan independientemente de la tensión. Si no están bien calculados, se queman con la demanda, sea la tensión que sea, o en Europa nunca se ha quemado un cable?

Escusas y pegas para no reconocer algo tan básico como que 120 V es mas seguro que 230 V.

Saludos


 
sergio32
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Re: 3 x 208 V

20 Feb 2014, 23:37

Hola ; La diferencia de voltaje desde aquí la tenemos que ver en mi opinión con la
perspectiva de nuestra profesión y de la seguridad . Yo considero mucho mejor nuestro voltaje de 220v, ya que para una potencia determinada, la intensidad necesaria es menor, determinada por la siguiente fórmula,
P=V x I, P (potencia) V (voltaje) I (intensidad), y también por ejemplo para un aparato de 3000w, en 220v la intensidad seria d unos 13 amperios, y se podría alimentar con hilos de 2,5mm, pero en cambio si el voltaje fuera a 110v la intensidad seria de unos 27amperios, y habría que alimentarlo como mínimo con hilos d 6mm, con lo que consecuentemente en este sentido digamos que circula mejor una tensión elevada para los usos de nuestros electrodomésticos . Que derivación individual tendría una vivienda de electrificación elevada a 110 V ?

Por otra parte si hablamos de seguridad en receptores puede ser la misma y menor por supuesto en contactos directos ,pero aquí tenemos la ventaja de tener unos buenos dispositivos de seguridad y unos aislamientos que garantizan la seguridad de las personas , no suelen ocurrir muchos accidentes de electrocución por un contacto directo y menos en personas que no trabajan con electricidad

Yo llevo muchos años en esto y considero un avance la calidad del sistema Europeo ante el obsoleto voltaje de los países subdesarrollados y cabezotas como los yankis
En mi empresa no tememos problemas para instalar motores y maquinas en grandes
multinacionales que exigen que los motores de mas de 20 Cv se suministres a 690 V

Miren las tensiones de los diferentes países

Austria, Finlandia, Noruega, Eslovaquia, República Checa 230/400 -500 -690 V 50 Hz

Alemania, Dinamarca, España, Gran Bretaña, Grecia, Irlanda, Luxemburgo, Portugal, Suecia, Albania, Croacia, Eslovenia, Hungría, Polonia, Servia, Bahrein, Israel, Yemen del Sur, Bangladesh, Birmania, Paquistán, Sri Lanka, Tanzania, 230/400 v 50 Hz

Francia, 127/220-230/400-500-380/660-525/910 v 50 Hz

Irlanda del Norte 230/400-220/380 V 50 Hz

Islandia, Italia, Rumania, 127/220-230/400 v 50 Hz.

Noruega 230-230/400-500-690 v 50 Hz

Países Bajos 230/400-660 v 50Hz

Suiza 230/400-500 v 50Hz

Territorio de las ex URSS 230/400 -690 v 50 Hz

Afganistán, Irán, Irak, Jordania, Yemen de Norte, república popular de Mongolia, Tailandia, Vietnam, Argentina, Chile, Angola, Benin, Congo, Costa de Marfil, Etiopía, Gabón, Guinea, Malawi, Malí, Mozambique, Namibia, Níger, Ruanda, Sierra Leona, Suazilandia, Zaire, zimbabwe 220/380 v 50 Hz
Turquía, 220/380 v en partes de Estambul 110/190 v 50 Hz

Camboya, 120/208 v 50 Hz, en Phom Penh 220/308 v 50 Hz

Corea del Norte, 220/380 v 60 Hz

Corea del Sur, 100/200-220/380-400 v 60 Hz

Filipinas, Taiwán, 110/220-440 v 60 Hz

Hong Kong, 200/346 v 60 Hz

India, 220/380-230/400-240/415 v 50 Hz

Indonesia, 127/220-220/380-400 v 50 Hz

Japón, 100/200-400 v 50 Hz, pero en Sur de Honshu, Shikoku, Kyushu, Hokkaido, Norte de Honshu 110/220-400 v 60 Hz

República popular China, 127/220-220/380 v 50 Hz y en explotaciones mineras 1140 v.

Canadá, 600-120/240-460-575 v 60 Hz

Estados Unidos, 120/208-120/240-277/480-600 v 60 Hz

Bahamas, 115/200-120/208 v 60 Hz

Uruguay, 220 v 50 Hz

Venezuela, 120/208,120/240-208/416-240/480 v 60 Hz

África del Sur, 220/380-500-550/950 v 50 Hz

Argelia, Camerún, Ghana, Libia, Madagascar, 127/220-220/380 v 50 Hz

Egipto, 110/220-220/380 v 50 Hz

Kenia, Mauricio, Nigeria, Sudán, Uganda, 240/415 v 50 Hz

Tantos paises no pueden estar equivocados en las tensiones de suministro . 230/400. 50 HZ

Es mi opinión .....

Un saludo


 
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D4V1D

Re: 3 x 208 V

21 Feb 2014, 00:19

Yo creo aunque lo enfoquemos desde el punto de vista de nuestra profesión, hay que escoger entre valorar mas la seguridad valorar la economía, que tampoco lo es tanto. Valorar la economía está bien en una red de alta tensión, pero creo que en BT y sobretodo para usuarios domésticos debe ser lo mas segura posible, no por que seamos electricistas y a nosotros la electricidad no nos de miedo tenemos que recomendar una red de elevado voltaje respecto a otras. Instalaciones a 120 V, e instalaciones de 120 V de potencia que no necesitan ser trifásicas se reparten en dos fases, y funcionan en todo el mundo sin problemas.

Como técnico sé perfectamente que cuanto mas voltaje hay menos corriente circula por la linea para una misma potencia, pero como técnico también se que una tensión mas elevada es mas peligrosa y mortal. Pero qué importa mas? la seguridad o la economía? Yo personalmente opino que en lugares domésticos, con usuarios no especializados, pueden producirse muchas situaciones de riesgo. En casa todos tenemos agua y electricidad cercanos, y niños. Por eso el voltaje doméstico debe tener un valor lo mas bajo posible por seguridad, para evitar perdidas y distribuir ya están las redes de MT.

Una DI para grado de electrificación elevado a 120 V podría tener una sección de 16 mm2 con 3 hilos (127/220 V) y hasta 16 kW (63 A).

Sé que tenemos buenas protecciones, pero estas a veces pueden fallar, un diferencial puede averiarse, una tierra cortarse, un aparato mojarse, así que en última instancia lo único que nos queda es un voltaje seguro. Y no necesariamente tiene que pasar el contacto aguas abajo del cuadro general, puede averiarse un tendido de la calle y quedar una parte activa en tensión. Pero dime una cosa, tenemos automáticos, tenemos diferenciales, doble aislamiento, puesta a tierra, pero ¿tenemos algo que reduzca la corriente a tierra cuando nos electrocutamos? no, por eso la mejor garantía de seguridad es usar 120 V F-N, por eso en los transformadores de quirófano el secundario tiene 115 V a tierra.

El comentario sobre las listas de países está muy bien, pero no se si te das cuenta que por mucho que casi todos usen tensiones de 400 V, muchos otros también tienen redes con 120 V F-N, y es que aunque personas como tu insistan en usar voltajes industriales para todo, en esos países se usan los voltajes industriales para grandes cargas industriales y los voltajes bajos en lugares domésticos.

En industria me parece genial que se usen esas tensiones, debido a la gran demanda, pero llevo muchos años también en esto de la electricidad como para haberme dado cuenta de que la electricidad te puede matar, y que 220 V F-N te pueden matar mucho mas fácil que 120 V, por eso es mejor usar voltajes mas bajos y mas seguros en viviendas, por seguridad, por que cuando se te pele un cable y lo toques, te electrocutes y tu diferencial no salte, querrás padecer el mínimo dolor posible.

Con un servicio monofásico 127 V puedes tener:
-Hasta 8 kW con un ICP de 63 A, suficiente para viviendas normales
-Horno y maquinas de AA hasta 3000 W
-2000 W por circuito de tomas de corriente de 16 A

Si necesitas mas potencia, se pasa a un servicio de dos fases y neutro a 127/220 V y puedes tener todo lo de la de 127 V y de la de 220 V. En industria, se suele acompañar la red de 400...480 V con una trifásica de 127/220 V o una monofásica trifilar de 120/240 V para usos generales. Tantos países usando 120 V en viviendas e industrias además de redes de 400 V para fuerza en industrias no pueden estar equivocados, cuestión de seguridad!

Además, las redes de 220/380 V no son de hoy, ya existían hace mas de 50 años, y se pensaron para la industria, por algo será que después de tantos años muchos países mantienen 120 V, entre ellos potencias mundiales, así que voltaje obsoleto nada. Lo que debería ser obsoleto es el pensamiento siempre de ahorrar en electricidad, lo que siempre trae accidentes, en este caso electrocuciones severas por querer ahorrar costes en el cableado usando voltajes excesivamente altos.

No hace falta mas que haberse pegado descargas en ambas redes para darse cuenta de que en una de 130/230 V se padece mucho menos dolor que en una de 230/400 V. Es algo tan obvio y elemental... Para mi, es mas seguro electricamente hablando vivir en USA o Japón que en Alemania o Suiza.

Saludos


 
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D4V1D

Re: 3 x 208 V

21 Feb 2014, 00:40

sergio32 escribió:
Miren las tensiones de los diferentes países

Austria, Finlandia, Noruega, Eslovaquia, República Checa 230/400 -500 -690 V 50 Hz

Alemania, Dinamarca, España, Gran Bretaña, Grecia, Irlanda, Luxemburgo, Portugal, Suecia, Albania, Croacia, Eslovenia, Hungría, Polonia, Servia, Bahrein, Israel, Yemen del Sur, Bangladesh, Birmania, Paquistán, Sri Lanka, Tanzania, 230/400 v 50 Hz

Francia, 127/220-230/400-500-380/660-525/910 v 50 Hz

Irlanda del Norte 230/400-220/380 V 50 Hz

Islandia, Italia, Rumania, 127/220-230/400 v 50 Hz.

Noruega 230-230/400-500-690 v 50 Hz

Países Bajos 230/400-660 v 50Hz

Suiza 230/400-500 v 50Hz

Territorio de las ex URSS 230/400 -690 v 50 Hz

Afganistán, Irán, Irak, Jordania, Yemen de Norte, república popular de Mongolia, Tailandia, Vietnam, Argentina, Chile, Angola, Benin, Congo, Costa de Marfil, Etiopía, Gabón, Guinea, Malawi, Malí, Mozambique, Namibia, Níger, Ruanda, Sierra Leona, Suazilandia, Zaire, zimbabwe 220/380 v 50 Hz
Turquía, 220/380 v en partes de Estambul 110/190 v 50 Hz

Camboya, 120/208 v 50 Hz, en Phom Penh 220/308 v 50 Hz

Corea del Norte, 220/380 v 60 Hz

Corea del Sur, 100/200-220/380-400 v 60 Hz

Filipinas, Taiwán, 110/220-440 v 60 Hz

Hong Kong, 200/346 v 60 Hz

India, 220/380-230/400-240/415 v 50 Hz

Indonesia, 127/220-220/380-400 v 50 Hz

Japón, 100/200-400 v 50 Hz, pero en Sur de Honshu, Shikoku, Kyushu, Hokkaido, Norte de Honshu 110/220-400 v 60 Hz

República popular China, 127/220-220/380 v 50 Hz y en explotaciones mineras 1140 v.

Canadá, 600-120/240-460-575 v 60 Hz

Estados Unidos, 120/208-120/240-277/480-600 v 60 Hz

Bahamas, 115/200-120/208 v 60 Hz

Uruguay, 220 v 50 Hz

Venezuela, 120/208,120/240-208/416-240/480 v 60 Hz

África del Sur, 220/380-500-550/950 v 50 Hz

Argelia, Camerún, Ghana, Libia, Madagascar, 127/220-220/380 v 50 Hz

Egipto, 110/220-220/380 v 50 Hz

Kenia, Mauricio, Nigeria, Sudán, Uganda, 240/415 v 50 Hz

Tantos paises no pueden estar equivocados en las tensiones de suministro . 230/400. 50 HZ

Es mi opinión .....

Un saludo


Tantos países usando entre 100 y 127 V para sus viviendas, aunque en industria hayan decidido aumentar la tensión debido a la demanda, no da que pensar? no creo que estén equivocados, o que sean tontos... Y eso que no he puesto en negrita los 127 V que indican en algunos países europeos...

Saludos

PD. España está mal, a parte de 230/400 V hay 133/230 V.


 
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Hefner
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Re: 3 x 208 V

21 Feb 2014, 11:09

Tantos países usando entre 100 y 127 V para sus viviendas


Simple y llanamente porque no tienen capacidad económica para cambiar sus redes, instalaciones y aparatos a una tensión mas
beneficiosa como es la de 230 V. Y, a pesar de ser EEUU una "gran potencia", les pasó más de lo mismo cuando intentaron hacerlo...

Un saludo


 
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D4V1D

Re: 3 x 208 V

21 Feb 2014, 15:05

no tienen capacidad económica? entonces cómo es que de los marcados en negrita la mayoría de ellos poseen redes también de entre 380 y 480? Si tienen redes de estas, también podrían extenderlas en zonas de 120 V, no? pero no lo hacen, por qué será...???

Y en el supuesto de no tener capacidad de invertir en renovaciones, pues mira que es fácil usar 230 V a dos fases, tal como se hacía y se hace en España, mira que es fácil un cambio de tensión. Bien que lo saben los empresarios y constructores corruptos que nos han engañado con ese voltaje por su propio beneficio.

Todo por no reconocer que un voltaje mas bajo es mas seguro, y por lo tanto mas adecuado en una vivienda.

Además, eso de que en USA se quiso cambiar es una leyenda urbana. Lo que en USA cambiaron y ya no montan son trafos en triánglo, pero su normativa data de 1987 y de 2006.

El orígen de los 220 V no es por que "se decidiera aumentar" con los años, es algo que viene de la época Tesla Vs Édison. Como ya sabéis Edison defendía distribuir con redes de CC a 3 hilos de 110/220 V y en cambio Tesla defendía las distribuciónes en corriente alterna, en 220 V fase-neutro, con un transformador monofásico de 220/440 V o trifásico de 220/380 V.

Por eso hay países que tienen unas tensiones y otras. Edison escogió el voltaje de 110 V por seguridad, sin embargo a Tesla no le daba miedo la electricidad y por eso defendía usar 220 V:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lorado.jpg

Es como si ahora un personaje relacionado con la automoción se pusiese a circular siempre a 300 km/h, al final todos acabarían perdiendo el miedo y acabarían corriendo a esa velocidad.

También se podría aplicar otro símil con la electricidad, ya que corriendo a a 300 km/h, por muchas protecciones que tenga tu coche, te estrellarás y te matarás igual, en cambio, si no pasas de la velocidad adecuada con tu vehículo, seguramente no te accidentes, pero si te estrellas, tienes mas posibilidades de sobrevivir.

Los voltajes se consideran peligrosos a partir de 50 V. Si ya 120 es peligroso, imagínate 230 V! es una locura usar eso en una vivienda, por mucho que vuestros patrones de pensar no os permita ver lo contrario.

Por qué en México se cambió de red 220 V F-N a red 120 V F-N? No tienen conocimientos de electricidad? les sobra el cobre/aluminio? No, decidieron cambiar por seguridad, por la cantidad de accidentes que habían a 220V F-N

Saludos

PD. Dadme un proyecto de una vivienda a 230 V y yo lo modifico a 120 V...




 

 


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