Foro de discusión, ayuda y aprendizaje de electricidad doméstica e industrial, documentación técnica, averías, cursos, normativa, software técnico, bajo consumo, reparación de electrodomésticos, instalaciones singulares de imagen y sonido..

Bienvenido a foroelectricidad.com.

Somos una comunidad de profesionales y aficionados al mundo de la electricidad.

Para participar, puedes registrarte en la comunidad y en pocos clicks podrás disfrutar de todas las características del foro. También te recomendamos que te pases por las Normas del foro, y si tienes alguna duda del funcionamiento del mismo puedes consultar el FAQ o ponerte en contacto con nosotros.

El Equipo de Foroelectricidad.com

 
EmilioCarrasco
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 485
Registrado: 23 Jun 2019, 13:31
Ubicación: Albacete

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

05 Ene 2022, 22:12

Miguel 69 escribió:
Un interruptor diferencial de 300 mA para ciertos casos sí está permitido en vivienda y, sin que sea selectivo, ante contactos directos salta antes de 0.05 segundos, el tiempo crítico. Otra cosa es ante contactos indirectos que tendríamos que asegurarnos de tener una buena tierra por debajo de los 165 ohmios.

¡Manda güevos!

Artículo 12 del reglamento del moderador del foro que no se lee la normativa de obligado cumplimiento y se inventa la suya propia. Aparte de opinar sobre lo que no sabe.

Un saludo. Emilio Carrasco


www.emiliocarrasco.com
 
Miguel 69
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 984
Registrado: 11 Dic 2019, 11:57
Ubicación: Cantabria

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

05 Ene 2022, 22:21

Exacto, totalmente de acuerdo.

Saludos


 
coito circuito
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 1802
Registrado: 25 Jul 2021, 21:04
Ubicación: A Coruña

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

06 Ene 2022, 06:02

Hola
El uso de ID´s de 300 mA viene recogido en la nueva versión de la ITC BT 24, del año 2019

https://blogespanol.se.com/normativa-en ... -del-rebt/

https://www.instaladores20.com/portal/2 ... un19R2.pdf

No estaba al corriente de ello pues desde que me jubilé :mrgreen: ya no tengo secretaria, que me subrayaba en los BOE los cambios de normativas :roll:

Saludos


 
EmilioCarrasco
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 485
Registrado: 23 Jun 2019, 13:31
Ubicación: Albacete

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

06 Ene 2022, 11:08

coito circuito escribió:
Hola
El uso de ID´s de 300 mA viene recogido en la nueva versión de la ITC BT 24, del año 2019

https://blogespanol.se.com/normativa-en ... -del-rebt/

https://www.instaladores20.com/portal/2 ... un19R2.pdf

No estaba al corriente de ello pues desde que me jubilé :mrgreen: ya no tengo secretaria, que me subrayaba en los BOE los cambios de normativas :roll:

Saludos

Hola Coito.

Es conveniente señalar que las guías del REBT no son necesariamente de obligado cumplimiento, y así se especifica claramente en las mismas.

Pero si, estamos totalmente de acuerdo en que su cumplimiento implica necesariamente cumplir también el Reglamente y por tanto todos las utilizamos.

Y hasta ahí la zanahoria que bien te mereces por tu aportación, igual aparece por aquí alguien buscando el palo que le estoy reservando.

Espero que los Reyes Magos se hayan portado bien contigo y con el resto de foreros, como parece que ya no necesitas una buena secretaria, pídeles una secretaria que esté buena.

Un saludo. Emilio Carrasco.


www.emiliocarrasco.com
 
Avatar de Usuario
PcFex
Usuario avanzado
Usuario avanzado
Mensajes: 389
Registrado: 15 Mar 2020, 21:00
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

06 Ene 2022, 11:47

Imagen

Esto es un extracto del Reglamento electrotécnico para baja tensión e ITC Edición actualizada a 9 de agosto de 2021, donde dice los supuestos donde se puede usar un diferencial de 300mA incluso de 500mA y cuando los venden significa que se pueden usar.
Yo los he usado en ciertas circunstancias y por recomendación de la OCA.


Imagen
 
coito circuito
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 1802
Registrado: 25 Jul 2021, 21:04
Ubicación: A Coruña

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

06 Ene 2022, 13:40

Felisin escribió:
Imagen

Esto es un extracto del Reglamento electrotécnico para baja tensión e ITC Edición actualizada a 9 de agosto de 2021, donde dice los supuestos donde se puede usar un diferencial de 300mA incluso de 500mA y cuando los venden significa que se pueden usar.
Yo los he usado en ciertas circunstancias y por recomendación de la OCA.


Hola
No mareemos la perdiz que ese supuesto es para el ALUMBRADO EXTERIOR
Saludos


 
EmilioCarrasco
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 485
Registrado: 23 Jun 2019, 13:31
Ubicación: Albacete

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

06 Ene 2022, 20:01

coito circuito escribió:
Hola
No mareemos la perdiz que ese supuesto es para el ALUMBRADO EXTERIOR
Saludos


Hola

El problema no está en que existan y por supuesto se puedan usar diferenciales de 300 mA e incluso de sensibilidades mayores. Además tampoco era esta la pregunta inicial que se planteó.

Lo malo del asunto es que alguien a quien cualquiera que aparezca por el foro le supondrá la cualificación suficiente, esté indicando que podemos instalar diferenciales de 300 mA en viviendas si tenemos menos de 165 ohmios de resistencia de tierra. Ni se ha leído el reglamento ni sabe utilizar el cálculo con el que ha obtenido dicho resultado.

Y conociendo al susodicho no va a dar su brazo a torcer, cosa con la que se zanjaría el tema ya que todos podemos errar y aprender de ello.

Un saludo. Emilio Carrasco.


www.emiliocarrasco.com
 
Avatar de Usuario
PcFex
Usuario avanzado
Usuario avanzado
Mensajes: 389
Registrado: 15 Mar 2020, 21:00
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

06 Ene 2022, 20:34

coito circuito escribió:

Hola
No mareemos la perdiz que ese supuesto es para el ALUMBRADO EXTERIOR
Saludos


Solo puse un parrafo del reglamento dónde se ponen este tipo de diferenciales y la carcasa de una farola esta expuesta a contactos indirectos como lo puede estar la carcasa de una lavadora y en este supuesto si esta permitido el diferencial de 300mA y con la lavadora no.
La empresa donde trabajaba, hizo muchas ITVs de edificios, con cuadros generales y subcuadros y era la propia OCA quien exigía que la alimentacion a dichos subcuadros estubiera protegida de contactos directos y indirectos, guardando selectividad con el cuadro final.
Quizas a los primeros que habria que decirles que interpreten bien el reglamento seria a los inspectores de las OCAs, ya que cada cual lo interpreta a su manera.


Imagen
 
EmilioCarrasco
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 485
Registrado: 23 Jun 2019, 13:31
Ubicación: Albacete

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

06 Ene 2022, 21:50

Felisin escribió:
Solo puse un parrafo del reglamento dónde se ponen este tipo de diferenciales y la carcasa de una farola esta expuesta a contactos indirectos como lo puede estar la carcasa de una lavadora y en este supuesto si esta permitido el diferencial de 300mA y con la lavadora no.
La empresa donde trabajaba, hizo muchas ITVs de edificios, con cuadros generales y subcuadros y era la propia OCA quien exigía que la alimentacion a dichos subcuadros estubiera protegida de contactos directos y indirectos, guardando selectividad con el cuadro final.
Quizas a los primeros que habria que decirles que interpreten bien el reglamento seria a los inspectores de las OCAs, ya que cada cual lo interpreta a su manera.

Hola Felisin.

Si el reglamento permite el diferencial de 300 mA para alumbrado público (exterior que se denomina ahora) y no lo permite para viviendas, será por algo.

Y la respuesta está en:

El reglamento define tres tensiones de seguridad para locales secos, húmedos o mojados, que corresponden con 48, 24 y 12 V respectivamente.

Así que tomemos un alumbrado exterior y consideremos un día en el que esté cayendo el diluvio universal, así que ya tenemos que el local será mojado y la tensión deberá limitarse a 12 V (que es obviamente el caso más restrictivo).

Y ahora tenemos que nuestro querido REBT nos permite poner un diferencial de 300 mA, o sea 0,3 A.

Aplicamos un concepto matemático sencillo como es la fórmula de la ley de Ohm, y tenemos que para este caso R = 12 / 0,3 = 40 ohmios.

Y esos 40 ohmios es el valor máximo con el cual se cumplirá la premisa de máxima tensión de contacto. Si te fijas en el apartado 4 de la ITC-BT-09 se exige una resistencia máxima de 30 ohmios, por lo que si hacemos la cuenta para esa resistencia tendremos:

V = 0,3 x 30 = 9 V. Valor inferior al máximo permitido de 12 V.

Respecto a porqué no se puede hacer en una vivienda, si como indicas también tocamos la carcasa de la lavadora:

Siguiendo el criterio anterior no habría problema alguno en instalar diferenciales de 300 mA en viviendas, que además son bastante más baratos.

PERO el legislador ha pensado con buen criterio que una instalación eléctrica en vivienda está en manos de usuarios sin conocimientos de electricidad, que hoy se arman de valor y siguen los consejos del primer forero que les da la razón en lo que preguntan. Personas en definitiva que si con una fase y un neutro les funciona un enchufe, para qué diablos se van a poner también a conectar ese cable amarillo-verde tan ridículo que aparece por ahí.

Así que su dictamen ha sido tajante: Te obligo a poner un diferencial de 30 mA.

Si tienes una tierra mejor o peor no hay problema alguno, ya que con 24 V que es la tensión de contacto en locales húmedos y los 30 mA de tu diferencial, podrías incluso llegar a una R de tierra de 800 ohmios, y para eso ya tiene que ser malo el terreno.

Y si no tienes tierra o no las has conectado, pues ya sabes, la tierra eres tú. La corriente eléctrica de 30 mA atravesará tu cuerpo durante el tiempo de disparo del diferencial (generalmente menos de 30 ms). Así que mirando en la gráfica que dio lugar a este hilo en el foro, verás que el efecto que te producirá ese contacto eléctrico solo tendrá efectos leves.

Y así ha sido como después de más de un año y de alguna desavenencia por ahí, hemos vuelto al principio de la cuestión.

Un saludo. Emilio Carrasco.


www.emiliocarrasco.com
 
Miguel 69
Usuario experto
Usuario experto
Mensajes: 984
Registrado: 11 Dic 2019, 11:57
Ubicación: Cantabria

Re: Diferenciales (30 mA y 300 mA)

07 Ene 2022, 13:46

Buenos días Felisin, en la ITC-25 puedes encontrar en qué caso se puede utilizar interruptores diferenciales con menor sensibilidad, desde 100 mA hasta el caso que hablamos de 300 mA e incluso de menos.
Y a tu pregunta, la tensión límite de contacto convencional es de 50 voltios.

Saludos