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pocalapa
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Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

01 Dic 2015, 00:47

Haber sobre el destello de las luces, que comentas, en cuanto a tipos de bajo consumo y lamparas leds, pues las de incandescencia no tienen ese problema.
Una de las causas de que te suceda esto en un circuito de alumbrado, es que estés utilizando mecanismos los cuales lleven incorporado una luz que los mantienen iluminados para ver la localización del mecanismo en la noche. Es como un neón. Esta pequeña piloto hace que le aplicamos a la electrónica de la lampara los 230 Voltios, en serie eso si con el luminoso, pero la corriente que absorbe la luminaria es suficiente para que esta empiece a destellear, o parpadear cuando esta apagada. Si este es tu caso desconecta ese piloto y veras que no tendrías ese destello.
Otra causa que puede originar este problema es cuando se trabajan con instalaciones bifasicas, en donde no existe conductor de neutro, sino que entran a la vivienda o sea al cuadro en su derivación individual dos fases, dado que el transfomador que reparte en la zona es de los antiguos, los de 230V entre fases y 130 entre fase y neutro. Al tener una fase activa fija en el portalampara, la sensibilidad de la electronica hace que la mas minima corriente haga destellear la lampara. Se podría solucionar en el caso de que el encendido fuera solamente de un punto, es decir con un interruptor utilizar un interruptor bipolar y cortar ambos conductores a la lampara, y si fuese conmutada, pues aplicándole al portalamparas un condensador el cual hace que desaparezca el efecto. Ahora el porque el condensador logra filtrar esos transistorios de corriente en la lampara, ya tendría que explicartelo un chispas, pues no estoy muy seguro, pues para que la lampara destelle, deberá cerrarse el circuito, es decir existir algún camino por donde pueda pasar la corriente, entiendo que dicho camino lo podría generar la longitud del conductor de vuelta, el cual deja sentir efectos capacitivos en la línea, y por ello al colocarle el condensador se anula, pero no lo se, eso si la solución es colocar ese capacitor hay varios videos en youtube que te da el valor en microfaradios del mismo.


 
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Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

01 Dic 2015, 01:10

pescados escribió:
aconsejar a desconocidos en foros a meter mano en electricidad de 220v ES PELIGROSO .


Si tanto peligro supone este nivel de tensión quizá es que no es el mas adecuado.
Saludos


 
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pescados

Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

01 Dic 2015, 03:16

es lo qu ehay bombilla.
sabes bien que si uno tiene 220v de ddp en su cuerpo, pues es mortal.
tambien es peligrosisisisisismo manejar un auto en al ciudad a 120 Km/h y asi y todo los autos se venden asi ( sin algo que les bloquee la posibilidad de correr en las ciudades) .
tambien es peligrosisisisisismo el dejar en manos de politicos a paises enteros, y se sigue haciendo .
y como eso cientos de cosas mas.

:roll:


 
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Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

01 Dic 2015, 23:28

Pues precisamente lo que hay en España son redes de 400 y de 230V. La cuestión, la norma debería contemplar ambas redes, cada nivel de tensión tiene sus ventajas e inconvenientes, por eso desde hace mas de 100 años existen ambos niveles. Por que no usar una tensión mas segura? Nuestro reglamento lo demuestra muy sutilmente.
Por que usar 400V para viviendas, cuando con 230V se puede perfectamente? Las instalaciones existentes aqui y el uso de la electricidad en USA, pais con mayor consumo por habitante, demuestran que es algo viable y funcional.
Si conduces a 120km/h es mas peligroso que a 60, por eso no todas las carreteras son para 120km/h, las hay de 100 y de 90, incluso en ciudad en donde el riesgo es mayor se circula a 50km/h. Cada carretera según su trazado y riesgo tiene una velocidad.
Electricamente hablando, no tiene demasiado sentido que se use la misma distribución para cargadores, estufas, bombillas y motores mono o trifasicos de 1kW que para un horno de 50kW, un motor de 100kW y cientos de bombillas.
400V tiene la ventaja de que transmite mas potencia, pero el cobre lo pagas una vez en cambio un voltaje alto lo vas a tener toda la vida.


 
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Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

03 Dic 2015, 09:55

Nunca has pensado lo raro que es que todos los países americanos tienen 110 ,120 o 127V, y que vosotros junto con otro par de países mas seais los únicos con 230V? No deja de ser curioso, sobretodo teniendo en cuenta que allí se escondieron alemanes tras la 2da guerra mundial...


 
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pescados

Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

04 Dic 2015, 17:11

Bombilla escribió:
Nunca has pensado lo raro que es que todos los países americanos tienen 110 ,120 o 127V, y que vosotros junto con otro par de países mas seais los únicos con 230V? No deja de ser curioso, sobretodo teniendo en cuenta que allí se escondieron alemanes tras la 2da guerra mundial...


hola, me gustaria que me cuentes eso de los alemanes de la segunda guerra, que no le veo ni pies ni cola a este tema y respecto de lo de que solo unos pocos usan 220v , pues vamos a ver:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Enc ... _pa%C3%ADs


http://www.worldstandards.eu/electricidad.htm

dime que quieres decir por "seais los unicos" .

pero mas me interesa saber que tienen que ver los Alemanes en esta historia.

PD; unos dias que no entro al foro y veo tanto , pero tanto para destornillarme de risa y de asombro , ademas de comentarios hacia mi que no comprendo .
vere como corren antes de comentar, pero me parece que este foro es mas entretenido que ver una novela de señoras :lol:
asi que lo tomare con calma y leere a ver como van los capitulos.


 
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Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

04 Dic 2015, 20:46

Pues veo que andaz pez de historia de la electricidad. Aunque los 220 y 380V ya existían a principios del s.XX, los 220V de uso común y la distribución de 220/380V se hicieron populares en la segunda guerra mundial, por que Alemania necesitaba todo el metal disponible para la guerra, además los países de alrededor les cerraron las fronteras y no podían importar materias primas (debido a esto también inventaron el caucho sintético) y por eso decidieron aumentar el voltaje. Con el tiempo el uso de 220/380V se hizo corriente por Europa.
En América la mayoría de países tienen 110 a 127V, pero hay de 220V, y una posible razón es la huida de alemanes a Sudamérica, pues ellos son los que mas han promovido los 220/380V. Dentro de América yo diría que quienes han hecho mas normativa propia pensada para 220V ha sido Argentina, quizá por ser muy extenso, y luego también Perú
Defiendes algo que no sabes su origen, pero ahora sabes un poco que pasó en Europa con el voltaje.
Saludos


 
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Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

04 Dic 2015, 21:43

He mirado esas páginas y que fácil es engañar y manipular, que fácil es hacer colar como países con solo 220V países que tienen 120V y 220V. Puro engaño.

Y es que claro, existe alguna norma internacional que respalde los 120V? NO! En cambio si lo hay para 230V, ya que los alemanes sacaron en 1983 una norma que dice que toda nueva instalación debe ser de 230/400V.

Por eso la cosa está desigual, y al final se perderá un buen sistema de distribución por culpa de la falta de interés, la ignorancia del gran público y la manipulación.

Lo cierto es que el reglamento español deja claro que el sistema con fases de 115-130V y 230V entre fases es mas seguro. Y digo yo, lo lógico seria aplicar ese criterio de mayor seguridad que el reglamento reserva para algunos casos a todo el entorno doméstico.


 
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Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

05 Dic 2015, 20:10

Sigo con ganas analizando algunos párrafos de las páginas enlazadas ayer, ya que hoy no escribe casi nadie, lo hago yo.

Para contrastar lo del mapa, os recomiendo ver un PDF de Schneider Electric que está colgado en la red y es muy fiel a la realidad.


 
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Re: Nueva instalación sin toma de tierra??

05 Dic 2015, 21:14

Europa era originalmente 120 V también, apenas como Japón y los EE. UU. hoy. Se ha juzgado necesario aumentar voltaje para conseguir más energía con menos pérdidas y caída de voltaje con el mismo diámetro de alambre de cobre.


Es verdad que lo que motivó el cambio en parte fueron las ventajas de una tensión alta, pero sobretodo se hizo por que ciertas personas dijeron que así debía ser, no por necesidad, pues existen tendidos a 133/230V que tienen conectados suministros monofasicos actuales (de mas de 5kW) en funcionamiento, equivalente al sistema americano, la diferencia es que allí conectan el neutro para tener dos fases con neutro y usar ambas tensiones mientras que aquí solo se usan los 230V.
Aunque cierto es que con mas voltaje menos cobre, otra demostración de que eso no es excusa suficiente es el suministro típico de USA, pais con mayor consumo por habitante y usan 120V, ellos tienen en sus casas IGAs de 100 y 200A a dos fases y neutro, con fases de 120V, dando 24 y 48kW respectivamente. aunque para esas potencias lo suyo sería usar trifasica.
Si las instalaciones se diseñan bien no tiene por qué haber pérdidas notables.

En los Estados Unidos también quisieron cambiar pero debido al costo implicado para sustituir todos los productos eléctricos, decidieron que no. Cuando en los (50s-60s) el hogar medio de los EE. UU. tenían ya un refrigerador, una lavadora, etcétera, pero no en Europa.

Observe que actualmente todos los nuevos edificios americanos consiguen de hecho 240 voltios partidos en dos 120 entre el alambre neutral y vivo. Los productos, tales como virtualmente todas las secadoras y los hornos, ahora están conectados con 240 voltios.


Es absurdo decir que quisieron cambiar a 240V por usar esta tensión. En los países con 120V siempre ha habido unos 200 a 240V entre fases, en como los 400V de los paises de 230V, estan ahi aunque no se usen.
Cuando empezaron a usar mas electrodomésticos decidieron usar dos fases y neutro para repartir la carga de 120V y poder usar 230V para grandes consumos.

El resultado final es que en los Estados Unidos todavía se está batallando con instalaciones de los años 50s y 60s, y - sobre todo en edificios más viejos - todavía hacen frente a problemas como bombillas que se queman rápidamente cuando están cercanas al transformador (un voltaje demasiado alto), o apenas el contrario: no bastante voltaje en el extremo de la línea (extensión de 105 a 127 voltios!).


En todos los paises hay redes viejas, eso también pasa en redes de 230/400V viejas. pero en las nuevas bien hechas esto no pasa, y en España hay redes trifasicas nuevas de 133/230V sustituyendo a viejos cableados y estos problemas no existen, existen redes de 133/230V subterráneas con fases de 240mm2 y neutro de 150mm2 y la red funciona tan bien como una de 400V, sin esas variaciones descritas.
Estos problemas de subidas y bajadas de tensión se debe a cableados antiguos demasiado delgados y a fallos de conexión de neutro, y eso puede ocurrir a cualquier nivel de voltaje.

Lo que si ha cambiado en USA es que si antes usaban 120/240V, 3x120/208V, 3x240 (antiguo), 3x480V, ahora también utilizan 3x240/416V. Por ejemplo los servidores Google tienen miles de aparatos electrónicos con alimentación 100-240V, entonces ellos en vez de usar 120/208V o 3x240 han decidido comenzar a usar red de 240/416V debido a sus ventajas para casos asi, como para también podría ser útil para los proyectores de un estadio, incluso por encima de sus 3x480V, ya que los 277V de FN son muy altos. Pero para usos domésticos se sigue usando redes con 120V por sus otras ventajas.
Saludos