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Bombilla
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Re: Esto se debe a...

24 Oct 2015, 21:44

Hola, el caso que comenta Motorhead es lo que pasa en las zonas de endesa, aquí se pone como mínimo 10mm2. Aunque sea algo mas caro yo pienso que vale la pena. Aunque tengas poca potencia notas menos los picos de arranque por ejemplo, además de que tienes un límite de 9,2kW, que para la mayoría de instalaciones es una buena cifra.
Saludos


 
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JUDAS
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Re: Esto se debe a...

24 Oct 2015, 22:13

Si es un primer piso y los metros no son muchos la acometida de 6 vale.
Ese es el minimo .
Ahora hay canalizacicones antiguas donde es imposible pasar tres hilos de diez.
Ese es el momento en el que el electricista sopesa la linea que meter y las posibilidades que tiene para que todo quede lo mejor que pueda.


 
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boximil1

Re: Esto se debe a...

26 Oct 2015, 18:08

estimado administrador de el foro:

en este tema, como en otros note que sacaron una foto y entraron solo a "burlarse" , de la gente.
el que hizo eso de el cable no fue un profesional , pero note que entraron solo a burlarse, como chicos de colegio.
y no solo fue en este caso:
el caso de quien puso esas fotocelulas varias en aeropuerto, o hace tiempo un señor que realizo solo la obra de su casa, algo muy sorprendente por el esfuerzo y dedicacion y entro a consultar, y se burlaron de el .

1 -- si ve las respuestas que me dieron vera que su "reto" que dedico solo a mi por mi falta de cortesia debio ir a otrs tambien .
2 --- como ya les señale, entran a burlarse y son bien "cortitos " a la hora de mostrar su profesionalismo.
3 --- el claro ejemplo de el señor que entro a pedir consejos acerca de el motor de su "pileta de 1 millon de litros " :
viewtopic.php?f=9&t=8951
y le ayudan !!!!!!!
4 --- burlas, soberbia ?? mal tratos ??
viewtopic.php?f=6&t=8877&start=10

yo digo las cosas claras y no miento ., pero claro y esto no es culpa de uno solo:
cada quien ve y acomoda ls cosas como mas le conviene , como en este mismo tema que me acusa de MI tono, y no lee el tono de el resto .
o al IMPRESENTABLE y vergonzoza actitud de este forero :

viewtopic.php?f=5&t=8981


yo hace muchisimos años que TRABAJO en electricidad y se como es la gente.
pero la pelota es suya.

le mando un saludo, el foro es todo suyo, intentare no molestar mas.
y menos al ya haberme desayunado, almorzado , merendado y cenado con vosotros y saber como es la cosa.


 
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Tali
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Re: Esto se debe a...

26 Oct 2015, 19:05

boximil1 escribió:

en este tema, como en otros note que sacaron una foto y entraron solo a "burlarse" , de la gente.
el que hizo eso de el cable no fue un profesional , pero note que entraron solo a burlarse, como chicos de colegio.


Hola, yo en ningun momento me he burlado de nadie. Simplemente puse la foto de la ficha de empalme quemada para que todos vieran lo que un mal empalme con suerte en este caso puede ocasionar.

No me entendiste bien

Un saludo


 
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boximil1

Re: Esto se debe a...

26 Oct 2015, 19:54

hola, no me referia a ti .
tu señalas una cosa mala y como muchas veces pongo :
hay muchas cosas , detalles que hacen a un trabajo seguro, muchisima veces lo he puesto.

pero luego entran como animalitos pequeños a revolcarse y hacer lo que tambien digo :
descalificar o burlarse, y puse otros temas mas notorios.
en este me referia hacia el tema de la bornera .
fijate que ese fue mi comentario.

no sabes cuantas csoas se puede aprender mirando y analizando lo de otros, aunque , quizas de primera impresion parezca una tontera, solo por que no lo han hecho exactamente como suele hacerlo uno.

pero aca no , como dije: son como niños de colegio que buscan una foto para colgar en el face y burlarse..... y de repente , si alguien les señala que estan errados, pues atacan.

en lo otro , me refeira a :
JUDAS escribió:
[
Vayase usted a tomar pol culo un rato lin!!!!


que no me mueve un pelo eso de judas, pero si me parece incongruente que el moderador a mi me ponga lo que me puso y me prohiba la entrada por un tiempo habiendo judas escrito eso , que al parecer esta correcto, pues no se le cuestiona .

y en lo demas, para eso puse enlaces, que son infinidad, pero , cada quien ve lo que quiere ver .
es cosa de querer verlos.

y al final de todo el cacareo humano:
lo importante:

Rumberes escribió:
ya que siempre es mejor una derivacion directa a tierra que no un corto ya que puede ser muy aparatoso.

Saludos


en esto estas errado, y no es problema, pero si que la mayoria de el resto no te lo hayan señalado , sino que se pusieron a hacer como dije.
y como puse ya , hay infinidad de casos donde lo demuestran mas aun .

solo queria aclarar esos puntos.

a ti JUDAS y a tantos mas:
pues , nada....... que decir ??
ya con lo que tienen encima al ser como son tienen bastante cruz.


 
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JUDAS
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Registrado: 24 Jul 2011, 10:43

Re: Esto se debe a...

26 Oct 2015, 21:02

Mira Gustavo no te voy a dar mas bombo que es lo que te gusta.
Ya veo que lo unico que intentas es bombardear constantemente el foro por lo tanto tu ganas.
Si te mando a tomar por el orto es por tu mania de contestar atacando e insultando sin aportar nada util al final.
Mira si yo contesto en el foro algo que a ti no te parece bien solo tiene que decirlo y exponer tus razones sin insultar y sin menospreciar.
Tu eres un electricista muy curtido y un fenomeno de la vida?
Los demas no valemos ni para tacos de escopeta ?
Demuestralo en vez de estar todo el rato menospreciando las ideas de los demas.
A partir de ahora como no cambies tu actitud , en el momento que escribas algo en este foro que no me guste borrare todos mis comentarios en ese post.
Ya veo que me has cogido inquina eh?
No se cual es tu problema en la vida , yo personalmente vengo a este foro a pasar un buen rato e intentar aportar lo poco que pueda saber , viendo que para usted soy un problema(no entiendo porque) no se preocupe que no volvera a pasar que yo le moleste.
Ya senpodra usted preguntar y contestar a la vez.


 
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boximil1

Re: Esto se debe a...

27 Oct 2015, 12:45

es una espiral necia:

de nuevo que yo no aporto nada ???

que tengo que aportar ?? aplausos ??, debo ser uno mas de ustedes que patee al caido ??
por que no lees mi comentario, les indique que vustro concepto estaba errado , que es un muy mal concepto el que tienen respecto de la tierra .
pero de nuevo :

yo no les aporto nada.

y siguen y siguen con esa muletilla ¿ puedo decirte que me tienen cansino ?? .
cansino , cansino , como dicen ustedes.
o es ofenderlos si lo digo yo ????

lean este tema, ni siquiera hace falta que lean otros peores:
1 -- uno pone un concepto errado,
2 --- los demas le siguen , como si estuviese bien .
3 --- les corrijo, eso si, sin ser como ustedes quisieran .
4 --- me insultan descaradamente , hacen que mi forma de comentar sea la de bebe de pecho.
5 --- y me dicen a mi que soy el mal educado, o acerca de "mis formas".... hasta el moderador .... :roll:
6 --- terminan ofendidos y diciendo que no aporto nada.

ya les digo, con como una banda, una horda escolar que entran a presumir que saben algo , y si encuentran a alguien a quien maltratar, pues se juntan y le dan .
y si alguien les cuestiona y los pone en el ridiculo que hacen , pues se ofenden todos .

que decirles ??
quieren que aporte ?? a ustedes ??
ya les aporto , pero no les gusta.
no merecen que ningun buen profesional les este enseñando las cosas.
una cosa es lo tecnico y otra es el comportamiento como personas.

encima, como YA PUSE , ni saben distinguir , ni siquiera saben distinguir a la gente.
en algun caso entran a criticar a el que hace algo malo y no es profesional (encima) .
y en otros casos, entra un personaje impresentable, como el de la pileta de un millon de litros ( entre tantos) y se juntan a ayudarlo, o mas bien a presumir que saben algo .

que les puedo decir que no haya dicho ya ??


 
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boximil1

Re: Esto se debe a...

27 Oct 2015, 12:47

PD: al moderador, :
fijese que ya no entro en ningun otro tema mas.
no quiero engancharme en ningun otro . por lo ya descripto .


 
ASUS
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Registrado: 23 Sep 2015, 17:20
Ubicación: Otra

Re: Esto se debe a...

27 Oct 2015, 13:35

Importante:

¿Qué es un troll?
=================

Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente
placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y
ofender a la gente.

Los trolls ven los servicios de comunicaciones de Internet como lugares
adecuados para su extravagante juego. Por alguna razón, no «captan»
que hieren a gente real. Para ellos, los demás usuarios de Internet no
son del todo humanos, sino una especie de abstracción digital. Como
resultado, no sienten ningún tipo de pena por el dolor que infligen.
De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro
(tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red
permite que florezcan los trolls.

Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas
o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir
vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede
hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten
que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad
social.

Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá
algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico
troll no puede ser cambiado mediante meras palabras.

-

¿Por qué importa?
=================

A algunas personas -especialmente las que han estado conectadas
durante años- no les afectan los trolls, los consideran un
inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes
tener un picnic sin hormigas».

Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la
triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los
contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que
encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe)
pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no
participar nunca.

Otro problema es que las emociones negativas despertadas por los trolls
se filtran a otras discusiones. Gente normalmente afable se puede
volver agria después de leer un amargo intercambio entre un troll y
sus víctimas, y esto puede envenenar las interacciones hasta entonces
amigables entre viejos usuarios.

Por último, los trolls crean un entorno paranoico, de modo que una
crítica tranquila de un recién llegado puede provocar una réplica
feroz e inapropiada.

La Internet es un recurso maravilloso que está derribando barreras y
eliminando prejuicios. Los trolls amenazan que continúe nuestro
disfrute de este maravilloso foro de ideas.

-

¿Qué se puede hacer con los trolls?
===================================

Cuando sospeche que alguien es un troll, puede intentar responder con
un mensaje educado y suave para ver si simplemente es alguien que está
de mal humor. Los usuarios de Internet dejan a veces que sus pasiones
se liberen al sentirse seguros sentados delante del teclado. Si ignora
su elevado tono de voz y les responde de una manera agradable,
normalmente se calman.

Sin embargo, si la persona se empeña es ser bruta, y parece disfrutar
siendo desagradable, la única postura efectiva se resume en lo
siguiente:

La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a
recordar a los demás que no respondan a los trolls.

Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él
gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no
pueden aguantar es que se les ignore.

-

Qué no hacer
============

Como ya se dicho, es inútil intentar «curar» a un troll de su
obsesión. Pero quizás simplemente no pueda aguantar el ambiente
hostil que crea el troll y quiera irse un tiempo.

Si lo hace, por el bien de los demás usuarios del sistema, no envíe
un dramático mensaje de despedida. Esto convencería al troll de que
está ganando la batalla. El mensaje más dañino que pueda escribir en
un foro es quizás el anuncio de que lo deja por la hostilidad que el
troll ha encendido.

Si siente que debe decir algo, un discreto mensaje al operador del
sistema (y a algunos de los demás usuarios, si tiene sus direcciones
de correo electrónico) es lo mejor que puede hacer. A propósito, si
escribe la carta en un estado de agitación, es buena idea esperar una
hora y después darle un último repaso antes de enviarla realmente.
Eso le puede ahorrar el dolor de decir cosas que no piensa realmente a
gente que le gusta.

-

Suplantación
============

Una técnica que usan los trolls para generar caos es hacerse pasar por
una persona bien considerada. En algunos sistemas no hay nada que
impida que alguien firme con su nombre un mensaje de mal gusto. En
otros sistemas puede que el troll tenga ser un poco más astuto,
quizás cambiando un carácter por otro. Éstos son varios ejemplos de
varios trucos para engañar que se podrían usar contra una persona
llamada Brenda Q. O'Really:

Brenda Q. O"Really Brenda Q. 0'Really Brenda Q O'Really
Brenda Q. O'Rea11y Bredna Q. O'Really 8renda Q. O'Really

Nota: «Brenda Q. O'Really» es un nombre inventado para ilustrar el
engaño y no pretende hacer referencia ninguna persona concreta.

Si usted reacciona con enfado, el troll gana. Así que si ve en algún
foro un mensaje suplantándole, simplemente escriba una respuesta a él
titulado «Ése no era yo» y escriba solamente esto:

Yo no escribí ese mensaje; es una falsificación.

Por supuesto, en ocasiones encontrará que la gente que le conoce bien
ya haya identificado el mensaje como una falsificación y lo haya
etiquetado como tal. Después de todo, uno de los objetivos del troll
es darle mala imagen. Si usted tiene una buena reputación, la gente
tendrá un indicio claro si un mensaje aparentemente escrito por usted
está totalmente fuera de tono.

Se sabe que a los trolls les ha fastidiado tanto ver sus
falsificaciones identificadas que han aprendido a escribir en el estilo
de otra persona. Pueden acabar escribiendo un mensaje inteligente que
sea indistinguible de sus propias palabras. Si sucede tal cosa,
¡siempre puede dejar el mensaje y atribuírselo a sí mismo!

Los trolls también escribirán alguna vez un «Ése no era yo»
después de un mensaje genuino, intentando obtener un desmentido.
Realmente no hay razón para darle lo que quiere, puesto que una
advertencia «Ése no era yo» simplemente le recuerda a la gente que
sea escéptica. Es decir, no tiene transcendencia real si alguien no
está seguro de que usted haya escrito un mensaje normal, dado que a
largo plazo son las ideas las que son importantes.

-

El reto del webmaster
=====================

Cuando los trolls son ignorados, redoblan sus ataques, buscando
desesperadamente la atención que ansían. Sus mensajes se vuelven más
y más groseros, y los envían más que nunca. Otra alternativa es que
afirmen que se está recortando su libertad de expresión (más sobre
esto más adelante).

El moderador de un foro puede no ser capaz de borrar inmediatamente los
mensajes de un troll, pero su trabajo se hace mucho más duro si
también tienen que leer numerosas respuestas a trolls. También se ven
forzados a decidir si borrar o no los mensajes de gente bien
intencionada que tengan el efecto no pretendido de animar al troll.

Algunos webmasters tienen que aguntar que usuarios concienzudos les
digan que están «actuando como dictadores» y que nunca deberían
borrar ni un solo mensaje. Esta gente puede estar mal informada: pueden
haber llegado a su opinión sobre el troll basándose en los mensajes
que ven, sin darse cuenta jamás de que el webmaster ya ha borrado su
material más horrendo. Recuerde que un troll tiene de hecho una
alternativa si tiene algo de valor que decir: hay servicios en la red
que facilitan sistemas de mensajes gratuitamente. De modo que el troll
puede crear su propio foro, en el que puede tomar sus propias
decisiones sobre el tipo de contenido que va a tolerar.

¿Exactamente cuánto podemos esperar de un webmaster cuando se trata
de preservar los principios de la libertad de expresión? Algunos
trolls se toman como un deporte el averiguar cual es el límite de
resistencia del operador de un foro concreto. Pueden enviar una docena
de mensajes, y que cada uno de ellos contenga 400 líneas de la letra
«J». Eso es una forma de expresión, sin duda, ¿pero consideraría
usted que es su obligación alojar a una persona así?

Quizás el reto más difícil para un webmaster sea decidir si tomar
medidas contra un troll al que algunas personas encuentran entretenido.
Algunos trolls tienen una chispa creativa y han decidido desperdiciarla
perturbando. Hay un cierto placer perverso en observar a algunos de
ellos. En última instancia, sin embargo, el webmaster debe decidir si
el troll se preocupa de montar un buen espectáculo para los
participantes usuales, o si simplemente actúa para una audiencia de
una persona: él mismo.

-

¿Qué pasa con la libertad de expresión?
=======================================

Cuando los trolls ven que sus esfuerzos están siendo resistidos con
éxito, a menudo se quejan de que se está infringiendo su derecho a la
libertad de expresión. Examinemos esa alegación.

Si bien la mayoría de la gente en Internet son ardientes defensores de
la libertad de expresión, ésta no es un derecho absoluto; hay
limitaciones prácticas. Por ejemplo, no se puede gritar «¡Fuego!»
en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas
mientras se espera para embarcar en un avión. Aceptamos estas
limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor.

Otro ejemplo útil es el control del espectro de radiofrecuencia.
Quizás desee montar una potente emisora de radio para difundir sus
ideas, pero no puede hacerlo sin solicitar una licencia. De nuevo,
ésta es una limitación práctica: si todo el mundo emitiera sin
restricción, las repercusiones serían molestas en el mejor de los
casos, y con riesgo de vidas en el peor.

El ejemplo de la radio es útil por otra razón: con innumerables
personas con una necesidad legítima de usar comunicaciones por radio,
es importante asegurarse de que nadie esté monopolizando el canal.
Solamente hay un número limitado de canales claros disponibles en cada
banda de frecuencia, y se deben compartir.

Cuando un troll ataca un foro, generalmente envía un montón de
mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios,
pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto
es conocido como flooding, inundación). No hace falta decir que no se
puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal.

La respuesta definitiva al argumento de la libertad de expresión es
éste: aunque podemos tener derecho a decir más o menos lo que
queramos, no tenemos derecho a decirlo donde nos dé la gana. Quizás
sienta intensas emociones sobre el hecho de que su vecino no haya
cortado el cesped desde hace dos meses, pero eso lo da derecho a
reprenderlo en su propio cuarto de estar. De modo similar, si un
webmaster le dice a un troll que no es bienvenido, el troll no tiene
«derecho» a quedarse. Esto es especialmente cierto en los numerosos
servicios de comunicaciones gratuitos que se ofrecen en la red. (En los
sistemas de pago, el troll puede estar en el derecho de solicitar un
reembolso).

-

¿Por qué lo hacen?
==================

Afirmación.

Los usuarios habituales de la red saben lo delicioso que es que alguien
responda a algo que ha escrito uno. Es un encuentro de mentes, lo que
es un estremecimiento intelectual, pero también es un reconocimiento
del valor de uno, y eso puede ser una recompensa emocional muy
satifactoria.

Los trolls ansían atención, y no les preocupa si ésta es positiva o
negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un
éxtasis narcisista.

Si quiere un análisis más profundo, quizá un psicólogo puede emitir
algo más de luz sobre el asunto.

-

Conclusión
==========

La próxima vez que esté en un foro y vea un mensaje de alguien que
usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente
escriba un mensaje de respuesta titulado «Alerta troll» y escriba
solamente esto:

La única manera de tratar con los trolls es limitar su reacción a
recordarle a los demás que no contesten a los trolls.

Al enviar un mensaje como éste, le hace saber al troll que usted sabe
lo que es, y que no va a ser arrastrado a su pequeña y retorcida
afición.

La Internet es una colección espléndidamente caótica de material
tanto serio como estúpido. Al ser tan libre, está obligada a tener
problemas. Pienso que podemos disfrutarla mejor si tratamos con todo lo
que pasa en la red con una irónica sonrisa abierta y un encogimiento
de hombros preparado.


 
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boximil1

Re: Esto se debe a...

27 Oct 2015, 23:39

mas corto y sin copiar de otro sitio:

troll es todo el que NO CONVIENE.
el que molesta es troll .
el que no dice lo que a vos te gusta es troll.

fijate que es muy comun en el ser humano esto, paises enteros estan en guerra por que opinan diferente , y a la hora de descalificar, pues todos son buenos .
yo soy troll y muchas mas cosas para vos, por que no te conviene.
en una empresa es "malo" el que no conviene, en un pais, en un grupo politico es traidor el que no conviene.

he visto en foros, ¿ sabes que es un foro ?? , sabes para que se hace ??
no es facil, es trabajoso, pero deja dinero en publicidad, y el que molesta, el que despierta a los adormecidos, pues ES UN TROLL !!!!
y con esa excusa, pues lo sacan , no le permiten entrar.

un foro se nutre de gente que escribe, mucho transito, mucha gente que entra eso hace mas rentable para publicidad, asi que cuantos mas sean , aunque escriban pavadas, pero AYUDEN A CUALQUIERA, ( no importa claro esta que perjudiquen a la profesion o a un sector de profesionales) , pues mejor.

te mando un aplauso GENIO !!!!!!!!!