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drmillan
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Toma de tierra en vivienda nueva

17 Sep 2018, 08:36

Buenos días!

He adquirido una vivienda con una instalación eléctrica bastante catastrófica (2 plantas, la planta baja con una instalación reformada en los 90 y una planta superior con una instalación de los 70).
El asunto es que quiero reformar la parte eléctrica y no me queda más remedio que ir haciéndolo poco a poco, el primer problema que he encontrado es que no hay tomas de tierra en ninguna parte de la vivienda, por lo que lo primero que quiero hacer es ponerla por el bien de todos, ahora bien, es una casa de pueblo con viviendas a ambos lados, en el frontal (donde tengo el cuadro) va a la calle  y en la parte trasera a un patio, ¿Dónde se pondría la pica de tierra? Podría ponerla en el patio trasero de la vivienda y meterla por la instalación o tengo que ponerla lo más cerca posible del cuadro? y si tengo que ponerla cerca del cuadro, ¿es una posibilidad por ejemplo quitar una pieza del enlosado y plantar la pica justo en la entrada de la vivienda (dentro) ?


 
otromas
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

19 Sep 2018, 09:29

¿Sabes lo que es un telurómetro? Necesitas uno. O lo compras o alguien te mide al valor . Y un montón de cosas más , que me acabo de arrepentir de haber contestado a tu pregunta , por que te tengo que explicar un montón de cosas. 


 
drmillan
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

19 Sep 2018, 11:16

Bueno, no pretendo hacerlo yo mismo, las cosas de electricidad que me pueden dejar "tieso" se lo dejo a los profesionales, solo pregunto por que opciones hay para la toma de tierra, sobre todo si es "normal" ponerla dentro de la vivienda, es más facil obtener una respuesta realista aquí que preguntar a 20 electricistas diferentes y obtener 20 respuestas diferentes


 
otromas
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

20 Sep 2018, 08:48

Pues si, en términos generales la toma de tierra se hace en el interior de la parcela, se conecta a la estructura metálica cuidando los pares galvánicos para después recorrer todos los circuitos de la instalación. Me comentas de llevarlo al cuadro, si hay que llevarlo al cuadro para la protección de sobretensiones, redes equipotenciales ,etc...Normalmente se hace con electrodos clavados en el terreno, si el terreno es malo ,con placas, etc...  En tu caso el sitio idóneo es el patio pero para elegir, la opción más acertada hay que ver la instalación. Saludos


 
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Bombilla
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

21 Sep 2018, 03:11

Normalmente se escoge el trazado mas directo para el cable principal de tierra.
En tu caso debajo del cuadro. Pero si necesitas mas de una pica puede ser engorroso. Por eso es importante saber como es el terreno, su resistividad y la humedad de la tierra.

Hay que medir la toma de tierra una vez hecha para saber si realmente es buena. Una mala tierra puede ser tan peligroso o mas que no tener instalacion de tierra.

Eso si, la tierra la tenian que haber montado los que hicieron la parte de los años 90, ya que en esa época ya era obligatorio y no era una 'novedad desconocida'...
Saludos


 
guanche
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

21 Sep 2018, 15:58

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]El usuario bombilla dice : Hay que medir la toma de tierra una vez hecha para saber si realmente es buena. Una mala tierra puede ser tan peligroso o mas que no tener instalacion de tierra.[/font]


[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Hay que medir la toma de tierra una vez hecha para saber si realmente es buena. Una mala tierra puede ser tan peligroso o mas que no tener instalacion de tierra.

[/font]
En teoría suelen ser las las normas de las empresas suministradoras las que fijen un valor de puesta a tierra, por ejemplo 37 ohmios.  si bien sobre el papel, para conseguir lograr las tensiones de seguridad utilizando los diferenciales obligatorios mas cercanos a la carga para locales, viviendas, oficinas, etc, de 30mA, con esta sensibilidad la maxima impedancia de puesta a tierra es de 800 ohmios, y el defecto es seguro el tiempo que tarde el diferencial en saltar. Valores reales estan muy por debajo de este teorico maximo, por lo que entiendo que utilizando estos difernciales no hay peligro.  
Si estoy equivocado o no tenga en cuenta algun punto, por favor comentarlo. 

Saludos.


 
guanche
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

21 Sep 2018, 16:13

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Roboto, Segoe UI, Helvetica, sans-serif]20 Sep 2018, 08:48[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Otromas dice .- la puesta a tierra , se conecta a la estructura metálica cuidando los pares galvánicos para después recorrer todos los circuitos de la instalación. Me comentas de llevarlo al cuadro, si hay que llevarlo al cuadro para la protección de sobretensiones, redes equipotenciales ,etc...Normalmente se hace con electrodos clavados en el terreno, si el terreno es malo ,con placas, etc... [/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]1 . Hablas de pares galvanicos, es decir el conectar el cobre desnudo con el hierro de la construcción en pilares, no sería recomendable usar el perrillo, mejor entonces soldadura. [/font]
[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]2. El cable principal mejor llevarlo a un registro, y de este también al cuadro - principal para la conexión como bien indicas del sobretensiones. Entiendo que la sección deberá ser la misma que la sección de la DI.[/font]
[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]3. Red equipotencial, que el reglamento define como secundaria, en este punto he escuchado un debate, entre si conecto la bañera y tuberias con llaves a tierra o no las conectamos, con ello termos electricos, de forma que si hay una avería inmediatamente haga saltar el diferencial, es decir en sentido receptor nuestro, falla de aislamiento, puesta a tierra y red equipotencial + diferencial = estamos protegidos.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Ahora cuando la avería viene de la calle, es decir se mete una tensión por tierra y de esta la capta nuestros electrodos de puesta a tierra, no sería peligrosa esa conexión de la bañera y tuberias a la tierra, pues si las conexiones de la estructuras del edificio a tierra no es correcta podrían originarse diferencias de potencial entre bañera y piso, o llave y pared, etc, con la consiguiente descarga. [/font]


 
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Bombilla
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

21 Sep 2018, 21:36

Con una tierra mala, aumenta la tension de contacto, por eso cuanto mas baja sea la resistencia, mejor.
Ademas, el principio de proteccion ante contactos indirectos es que se desconecte la alimentacion antes de que nadie toque ningun chasis. Si hay un defecto de aislamiento y por una mala tierra no se produce suficiente corriente de fuga, la cosa no funciona.
En caso de contactos directos el diferencial no siempre salta, si la descarga es muy leve la corriente de fuga no siempre hace saltar el diferencial.
El diferencial puede dejar de ser efectivo con el paso de los años, por eso lleva un pulsador de prueba. A veces se averian y no saltan. Si la persona que utiliza esa instalacion no se ha dado cuenta del fallo del diferencial, es un riesgo muy alto.
Saludos


 
guanche
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

22 Sep 2018, 10:19

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]bombilla escribio. [/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Con una tierra mala, aumenta la tension de contacto, por eso cuanto mas baja sea la resistencia, mejor.[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif](totalmente de acuerdo contigo basta aplicar la ley de ohm) [/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]Ademas, el principio de protecciòn ante contactos indirectos es que se desconecte la alimentación antes de que nadie toque ningun chasis[/font]


[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif](También[/font][font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif] de acuerdo, el peligro lo tendríamos cuando en ese instante que se produzca la falla, en ese momento una persona este tocando una masa o chasis, por ejemplo la señora metiendo la ropa en la lavadora, se puede dar esa situación, y esa persona se expondría a la tensión de contacto que el valor de resistencia de puesta a tierra tuviese con la sensibilidad del diferencial, que tiene que ser inferior a los 24V que indica reglamento)[/font]

Si hay un defecto de aislamiento y por una mala tierra no se produce suficiente corriente de fuga, la cosa no funciona. 

(aqui estoy un poco perdido, si hablamos de un defecto de aislamiento es que la parte metalica del receptor se coloca al potencial de un conductor activo, supongamos la fase. Y esa fase tiene repescto a tierra 230V, por muy mala que sea la puesta a tierra  conectada a ese chasis, esa tensión tiene que poder originar una corriente superior a los 30mA, sino no es asi ese chasis no puede estar conectado a tierra, y ademas tendría que estar aislado del terreno por ejemplo con patas de goma o algo parecido. 
Pensemos en las viviendas antiguas que no tenian toma de tierra, y cuando llovia fuerte y instalaciones interiores electricas establan en mas estado, empezaban a saltar los diferenciales hasta que se secara la falla. 


[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif][font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif][size=100][font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]En caso de contactos directos el diferencial no siempre salta, si la descarga es muy leve la corriente de fuga no siempre hace saltar el diferencial. [/font][/font][/size][/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif](Eso también estoy contigo si el calambraso somos capaces de despegarnos rapido igual no salta el diferencial)[/font]

[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif][font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif][size=100][font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif][size=100][font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]El diferencial puede dejar de ser efectivo con el paso de los años, por eso lleva un pulsador de prueba. A veces se averían y no saltan. Si la persona que utiliza esa instalación no se ha dado cuenta del fallo del diferencial, es un riesgo muy alto. [/font][/font][/size][/font][/size][/font]

(Si señor y nadie lo hace, eso como mínimo, puesto que lo ideal sería el llevar un mantenimiento para comprobar no solo la corriente a la que disparo, tanto mas importante es el tiempo en elque lo consigue. 

gracias bombilla por tus respuestas. 

Me ha costado escribir esto, pues uso el copia pega, y en el texto final aparecen los datos de tipo de letra utilizada, etc. 


 
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Bombilla
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Re: Toma de tierra en vivienda nueva

24 Sep 2018, 01:37

No es necesario que exista toma de tierra para que se pueda producir una fuga y salte el diferencial, pero el cable de tierra facilita mucho que esa corriente vaya a tierra y salte el diferencial.
Saludos