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Bombilla
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Re: ¿Instalación bifásica?

25 Jun 2016, 15:54

Me asombra la incredulidad de la gente. Es normal tener asumido lo que conocemos y en lo que normalmente trabajamos en nuestro pais. Pero hay mas tecnología eléctrica por el mundo, cosas a las que no estamos acostumbrados, pero existen y se utilizan por sus ventajas.

Enchufes de dos fases con neutro y tierra existen. Es muy posible que no se conozcan por que aqui no es habitual trabajar con dos fases y neutro, por que nuestros profesores no nos lo enseñaron, ni tampoco los profesores que a su vez, les enseñaron a ellos, y por eso solo se trabaja con monofasica y trifasica.

Los enchufes Cetact norma IEC309 existen en multitud de combinaciones, ya que se utilizan en todo el mundo.
Estos enchufes cambian la posición de la toma de tierra con respecto al saliente de la punta y asi se evita interconectar enchufes de tensiones diferentes.
El que todos conocemos y utilizamos de 400V tipo 3p+T o 3p+N+T tiene la configuración 6h y el 2p+N+T de la foto tiene la configuración 12h, por lo tanto no podria encajarse una bifasica en una trifasica.

Imagen

Por desgracia no tuvieron en cuenta una configuración para 230/400V a dos fases con neutro, pero si existe una configuración 2p+T para 400V.

En España nunca se le ha dado importancia a los enchufes. Hace años cuando se usaba 127V no había normalizado un enchufe para 127V diferente del de 220V, y lo mismo en enchufes trifasicos a 220V o a 380V. En cambio si se diferenciaba el uso de alumbrado o fuerza con enchufes diferentes. Pero no según la tensión, entonces pasa lo que pasa.

Esto son enchufes de 2p+N+T marcados con una tensión nominal de 125/250V:

http://www.ebay.com/itm/P-S-Legrand-PS4 ... nav=SEARCH

http://www.ebay.com/itm/IEC-309-420R12W ... nav=SEARCH

http://www.ebay.com/itm/IEC-309-420P12W ... nav=SEARCH

http://www.ebay.com/itm/LEVITON-4100C-1 ... nav=SEARCH

Saludos
Última edición por Bombilla el 25 Jun 2016, 17:38, editado 1 vez en total.


 
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Bombilla
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Re: ¿Instalación bifásica?

25 Jun 2016, 17:17

La mayoría de receptores eléctricos son monofasicos o trifasicos, aunque siempre hay alguna excepción, como encimeras que pueden funcionar con dos fases y neutro a 230/400V, o la secadora americana, que tiene las resistencias a 240V y los demás componentes a 120V.
El principal sentido de utilizar dos fases y neutro es disponer de mas potencia con menos corriente, y a veces utilizar el voltaje entre fases.

Tambien existe una versión domestica de este enchufe para instalaciones comunes:

Imagen

Imagen

También puede observarse las tomas de corriente mas comunes:
5-15 -> 120V 15A
6-15 -> 208-240V 15A
14-20 -> 120/240V o 120/208V 20A
Saludos


 
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Hefner
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Re: ¿Instalación bifásica?

26 Jun 2016, 20:14

Me asombra la incredulidad de la gente. Es normal tener asumido lo que conocemos y en lo que normalmente trabajamos en nuestro pais. Pero hay mas tecnología eléctrica por el mundo, cosas a las que no estamos acostumbrados, pero existen y se utilizan por sus ventajas.

Enchufes de dos fases con neutro y tierra existen. Es muy posible que no se conozcan por que aqui no es habitual trabajar con dos fases y neutro, por que nuestros profesores no nos lo enseñaron, ni tampoco los profesores que a su vez, les enseñaron a ellos, y por eso solo se trabaja con monofasica y trifasica.


No es que la gente sea incrédula sino que, generalmente, nos importa tres pares de cojones (9 unidades) los
sistemas de distribución eléctrica que existen en otros países; ya que, raramente, vamos a trabajar con ellos. Mas
que nada porque no están reglamentados en el país en que vivimos y, por tanto, su conocimiento es mera anécdota

A este lado del charco lo que hay es de sobra conocido. Nos guste, o no, hay que tragar con ello. Y nos tiene que gustar
porque es lo que nos da de comer...el meterse por otros vericuetos es paro, hambre y la indigencia. El equivalente sería
inventar una caña, estacionaria, de pescar atún, en un pueblo de La Mancha...

Un saludo


 
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Bombilla
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Re: ¿Instalación bifásica?

26 Jun 2016, 20:22

Pues precisamente trabajar con dos fases y neutro si está reglamentado en este país. Otra cosa es que por desconocimiento en general o por poca vocación eléctrica de quienes diseñaron el modelo eléctrico europeo no sea tan conocido este sistema de trabajo.

Lástima de ingenieruchos, que estudiaron una carrera que ni les va ni les viene y siembran desconocimiento.

No puede importarte tres pares de cojones por que precisamente de eso andas escaso, pues jamás has sido lo suficientemente hombre como para reconocer las ventajas de otros sistemas, en cambio yo soy objetivo con las ventajas de unos y otros.

Por cierto, tres pares son 6 unidades.
Saludos


 
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Hefner
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Re: ¿Instalación bifásica?

26 Jun 2016, 20:32

Pues precisamente trabajar con dos fases y neutro si está reglamentado en este país. Otra cosa es que por desconocimiento en general o por poca vocación eléctrica de quienes diseñaron el modelo eléctrico europeo no sea tan conocido este sistema de trabajo.

Lástima de ingenieruchos, que estudiaron una carrera que ni les va ni les viene y siembran desconocimiento


Pues te guste, o no, en este país cuando compras una lavadora viene con un enchufe SCHUKO. (cojonudo donde
los haya). También viene con él el frigorífico, la lavadora, la plancha eléctrica y etc, etc, etc. A día de hoy aún
no he visto a ningún profesional quejarse de ellos. Y si alguno se queja quiere decir que no es profesional, sino
un tocacojones...

Un saludo


 
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Bombilla
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Re: ¿Instalación bifásica?

26 Jun 2016, 20:54

En este país tenemos lo que tenemos por que quienes dirigen el pais, ya no solo políticamente si no eléctricamente, son unos corruptos e ignorantes. Si tenemos esto es por que alguien en su dia sacó tajada del tema, vendiendose a intereses comerciales y personales, dejando de lado el interés general de la población.

Yo vivo bastante cerca de la frontera y he podido comprobar con mis ojos como el enchufe francés le da mil vueltas al schuko. El enchufe schuko es una mierda por que la toma de tierra se jode mas que una escopeta de feria y permite invertir fase y neutro. En todo el mundo, la inmensa mayoria de sistemas de enchufe garantizan la no inversión fase-neutro por seguridad, y resulta que el aleman es el menos seguro. Si el schuko fuera tan bueno como dices, no sería necesario que nuestro REBT contemplara el uso del enchufe francés.

Seguramente los que cambian enchufes no se quejan por que eso es trabajo. Pero que no se quejen no significa que sean profesionales, simplemente no han tenido la visión de conocer y comparar.

Lo que nos da de comer es nuestro trabajo y calidad final, no un sistema en particular, eso a quien ha dado y da de comer es a grandes empresas. Si el sistema tiene equivocaciones demostrables, habrá que decirlas, como enchufes poco seguros o niveles de tensión excesivos. Los que deberían estar en la indigencia con prohibición de no tocar un cable en su vida son quienes les importa un pimiento la seguridad eléctrica y velan por otros intereses. Los mismos que ven admisible un cableado de 1,5mm2 para 20A con magneto de 32A.

Pero nada, sigamos defendiendo una tecnología que implica mas riesgos, total, ya han demostrado a lo largo de la historia cómo valoran la vida humana quienes se sacaron de la manga el modelo eléctrico europeo.

Los alemanes mejor que se dediquen a otra cosa, por que no valen (excepto sistema carril DIN) para esto de la electricidad (ningun pais es tan cutre como para usar tierra y neutro en un conductor en viviendas, cuando en España está prohibido), mejor que se dediquen a hacer coches, y ni eso, por que te mienten con las emisiones. O se dedican a ahogar económicamente a otros paises...
Saludos


 
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Re: ¿Instalación bifásica?

26 Jun 2016, 22:43

Bombilla escribió:

Lástima de ingenieruchos, que estudiaron una carrera que ni les va ni les viene y siembran desconocimiento.



Dentro del tono general exacerbado del mensaje, la anterior frase me parece muy desafortunada y gratuitamente despectiva hacia un colectivo... me ha sorprendido desagradablemente, la verdad...

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Bombilla
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Re: ¿Instalación bifásica?

26 Jun 2016, 23:15

Lamento que pueda haberte ofendido. Sé que por suerte hay muchos ingenieros con vocación que harán las cosas bien, pero como en todo colectivo habrán algunos mediocres que desprestigien su profesión.

También lamento si ha molestado el tono del mensaje, y pido disculpas, ya ireis reconociendo los mas recientes en el foro a cierto usuario, para lo bueno y para lo malo.

Pero lo mejor que se puede hacer cuando alguen pretende desprestigiar un razonamiento, es escudarse en argumentos válidos. Respecto al trabajar con dos fases y neutro, no me invento nada:

http://www.f2i2.net/documentos/lsi/rbt/ITC_BT_07.pdf

ITC-BT-07 escribió:
Dependiendo del número de conductores con que se haga la distribución, la sección mínima del conductor neutro será:
a) Con dos o tres conductores: Igual a la de los conductores de fase.
b) Con cuatro conductores, la sección del neutro será como mínimo la de la tabla 1

Saludos


 
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Re: ¿Instalación bifásica?

26 Jun 2016, 23:43

Bombilla escribió:
Lamento que pueda haberte ofendido. Sé que por suerte hay muchos ingenieros con vocación que harán las cosas bien, pero como en todo colectivo habrán algunos mediocres que desprestigien su profesión.


Te agradezco la matización.

Un saludo



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Kvar
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Re: ¿Instalación bifásica?

26 Jun 2016, 23:57

La verdad bombilla....no pretendia crear tanta polémica, le agradezco que nos haya "iluminado" al respecto, yo al menos no sabia de la existencia de ese tipo de tomas, en mi defensa le diré que en los catalogos de los principales fabricantes que comercializan en España no aparecen, y como bien dice Hefner no es de mucha utilidad tener en cuenta el material que se monta al otro lado del charco sabiendo que aqui dificilmente se montara algún dia.

En cuanto a las clavijas/tomas francesas, poco o nada de util tiene diferenciar el neutro en receptores monofásicos, quizas solo en electrodomésticos que su interruptor de corte no sea omnipolar, por el contrario este tipo de tomas en clavijas acodadas (en algunas ubicaciones) hace imposible conectarlas a su base a no ser que se le de la vuelta a la misma. Sinceramente le digo que las he utilizado solo para diferenciar bases de enchufes de PCs de tomas de usos varios.

Me da la impresión que le tiene bastante inquina a los alemanes :mrgreen: , respecto a los coches...le podria decir marcas francesas, italianas y hasta niponas que tambien falsean test...hasta de consumo.

Un saludo.