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Hefner
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Re: Hay que ver.

23 Nov 2016, 20:52

Una pregunta, si esas cargas que debido a sus armónicos hacen aumentar la corriente del neutro, que pasa si las conectamos a dos fases en vez de fase y neutro?

Desaparecen esos armónicos? Siguen presentes en la red primaria aunque no lleve neutro?

En industria muchas veces se trabaja así, con trafos de aislamiento.


No tiene nada que ver: en el neutro se manifiestan de una forma y en las fases de otra...

Un saludo


 
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JUDAS
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Re: Hay que ver.

23 Nov 2016, 21:32

Venga va ....
De nuevo el premio es para Hefner!!!!
Seguimos ..............


 
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Bombilla
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Registrado: 28 Dic 2014, 03:06
Ubicación: Barcelona

Re: Hay que ver.

23 Nov 2016, 21:50

Hefner escribió:
Una pregunta, si esas cargas que debido a sus armónicos hacen aumentar la corriente del neutro, que pasa si las conectamos a dos fases en vez de fase y neutro?

Desaparecen esos armónicos? Siguen presentes en la red primaria aunque no lleve neutro?

En industria muchas veces se trabaja así, con trafos de aislamiento.


No tiene nada que ver: en el neutro se manifiestan de una forma y en las fases de otra...

Un saludo


Hasta ahí llego, si tenemos una red de 230/400V y usamos trafos de maniobra 400-230V para esas cargas que hacen aumentar la corriente que circula por el neutro debido a armónicos, al no utilizar el neutro de la red ya no ocurrirá este fenómeno, digo yo, pero si se alimentan entre fases, que efectos y perturbaciones podrían producir en la red?

Creo que es cierto que deberíamos utilizar otro hilo para este tema y dejar este hilo para fotos. El moderador dispone de una herramienta para separar mensajes en un nuevo hilo.
Saludos


 
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Hefner
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Registrado: 10 Mar 2012, 03:46

Re: Hay que ver.

24 Nov 2016, 04:54

Hasta ahí llego, si tenemos una red de 230/400V y usamos trafos de maniobra 400-230V para esas cargas que hacen aumentar la corriente que circula por el neutro debido a armónicos, al no utilizar el neutro de la red ya no ocurrirá este fenómeno, digo yo, pero si se alimentan entre fases, que efectos y perturbaciones podrían producir en la red?

Creo que es cierto que deberíamos utilizar otro hilo para este tema y dejar este hilo para fotos. El moderador dispone de una herramienta para separar mensajes en un nuevo hilo.
Saludos


Este grafico te aclarará tus dudas

Un saludo
Adjuntos
armonicos.png


 
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muyperezoso

Re: Hay que ver.

24 Nov 2016, 19:22

jgjuan escribió:
Una pregunta así sin malos rollos ni nada.... Porque no discuitis todo eso y demostráis ser los machos alfa de la manada en otro post y dejáis este para fotos curiosas?
Saludos

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

completamente de acuerdo, traspaso ese debate a donde corresponde, a ver si chuck norris no me lo cierra otra vez.


 
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Bombilla
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Re: Hay que ver.

24 Nov 2016, 19:36

Gracias por el gráfico Hefner.
Saludos


 
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muyperezoso

Re: Hay que ver.

24 Nov 2016, 19:52

Bombilla escribió:
Buena información!
Una pregunta, si esas cargas que debido a sus armónicos hacen aumentar la corriente del neutro, que pasa si las conectamos a dos fases en vez de fase y neutro?

Desaparecen esos armónicos? Siguen presentes en la red primaria aunque no lleve neutro?

En industria muchas veces se trabaja así, con trafos de aislamiento.
Saludos


aunque sigo buscando, es un tema interesante, si he visto que el tercero y sus múltiplos son provocados en su mayoría por cargas monofásicas, he visto varios documentos en un resumen:

http://www.scielo.cl/pdf/infotec/v21n1/art12.pdf
http://www.cmdearcos.es/wp-content/uplo ... Neutro.pdf
http://www.jcee.upc.es/JCEE2009/pdf_pon ... 1_09_M.pdf
http://www.cmdearcos.es/wp-content/uplo ... Neutro.pdf
http://www.cmdearcos.es/wp-content/uplo ... onicos.pdf

aunque a veces, la información que encuentras puede dar a confusión.

Lo que no consigo es encontrar que pasaría si alimentaramos sin neutro, solo con fases, si la configuración en trafo es de estrella, me imagino que un desplazamiento del neutro. Si fuera en triangulo... ni idea, la carga que las produce estaría ahí, fuentes conmutadas con picos de consumos en un periodo pequeño de la señal, sobrecargaríamos aun mas el trafo?


 
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kyleXY
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Re: Hay que ver.

24 Nov 2016, 20:18

muyperezoso escribió:
Bombilla escribió:
Buena información!
Una pregunta, si esas cargas que debido a sus armónicos hacen aumentar la corriente del neutro, que pasa si las conectamos a dos fases en vez de fase y neutro?

Desaparecen esos armónicos? Siguen presentes en la red primaria aunque no lleve neutro?

En industria muchas veces se trabaja así, con trafos de aislamiento.
Saludos


aunque sigo buscando, es un tema interesante, si he visto que el tercero y sus múltiplos son provocados en su mayoría por cargas monofásicas, he visto varios documentos en un resumen:

http://www.scielo.cl/pdf/infotec/v21n1/art12.pdf
http://www.cmdearcos.es/wp-content/uplo ... Neutro.pdf
http://www.jcee.upc.es/JCEE2009/pdf_pon ... 1_09_M.pdf
http://www.cmdearcos.es/wp-content/uplo ... Neutro.pdf
http://www.cmdearcos.es/wp-content/uplo ... onicos.pdf

aunque a veces, la información que encuentras puede dar a confusión.

Lo que no consigo es encontrar que pasaría si alimentaramos sin neutro, solo con fases, si la configuración en trafo es de estrella, me imagino que un desplazamiento del neutro. Si fuera en triangulo... ni idea, la carga que las produce estaría ahí, fuentes conmutadas con picos de consumos en un periodo pequeño de la señal, sobrecargaríamos aun mas el trafo?

Sí, de hecho el factor de desclasificación de los transformadores (gráfico unos post mas atrás) se utiliza para sobredimensionar los trafos debido a la presencia de armónicos.

Los transformadores con una conexión en triángulo "atrapan" los armónicos triplens e impiden se transmitan al otro devanado, por eso algunas cargas susceptibles de verse afectadas por los triplens se conectan a veces a través de un trafo en triángulo y estrella por el lado de la carga.

Saludos :)

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Tali
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Re: Hay que ver.

25 Nov 2016, 15:07

muyperezoso escribió:
jgjuan escribió:
Una pregunta así sin malos rollos ni nada.... Porque no discuitis todo eso y demostráis ser los machos alfa de la manada en otro post y dejáis este para fotos curiosas?
Saludos

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

completamente de acuerdo, traspaso ese debate a donde corresponde, a ver si chuck norris no me lo cierra otra vez.



Si el debate se efectua sin faltas de respeto le dire a chuck norris que no te lo cierre


 
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muyperezoso

Re: Hay que ver.

25 Nov 2016, 19:22

Pues serias tan amable de decirme donde falte yo al respeto para que Chuck normas me lo cerrará?