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josanagui
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Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

30 Sep 2018, 22:05

-Dado un circuito trifásico formado por tres fases mas neutro, en la siguiente fórmula: I = P / (Raízcuadrada[3] * 400 * cos[fi])
1.- ¿I es la intensidad que circula por cada una de las fases, o la intensidad "total" que circula por todo el circuito?
2.- ¿400 es la tensión que hay entre dos fases?
3.- ¿P es la potencia que circula por cada una de las fases, o la potencia "total que circula por todo el circuito?

-Dado un circuito monofásico formado por una fase más neutro, en la siguiente fórmula: I = P / (230 * cos[fi])
4.- ¿I es la intensidad que circula por la fase?
5.- ¿230 es la tensión que hay entre fase y neutro?

-Y por último una duda que no tiene mucho que ver con esto:
6.- ¿qué sale más económico para una longitud L dada de conductor: ¿un conductor  de gran sección, o varios conductores de menor sección cuya suma de secciones resulte la sección del conductor gordo?

Gracias a todos por vuestro tiempo.


 
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Bombilla
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

06 Oct 2018, 01:42

En el cálculo de la potencia trifásica, la corriente que sale de la fórmula es la que circula por cada fase, se supone que es un circuito equilibrado.

En trifásico cuando se habla de corriente, en este caso o en otros, como puede ser la corriente de un enchufe o de un magneto, siempre se habla de la corriente por fase, nunca se suman las 3 corrientes y se habla del total.

La potencia si que es el total del conjunto de las 3 fases. Cada fase lleva 1/3 del total.

400V es el voltaje entre fases en una red típica de 230/400V, y de esta red sale 230V con una fase cualquiera de las 3 y el neutro.
Pero la formula de la potencia también es válida para calcular otros niveles de tensión trifásicos, tanto por debajo como por encima de 400V.

En monofásico la corriente es la misma en los dos hilos, tanto si es un circuito fase-neutro como un circuito fase-fase.

También existe el cálculo de la potencia en doble monofásico o bifásico. Es un circuito de 2 fases y neutro:
P = 2 x Vfn x I x cos phi

Por ejemplo con 25A y 2 fases de 230/400V:
P = 2 x 230V x 25A = 11500W
Saludos


 
josanagui
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

07 Oct 2018, 11:39

Bombilla escribió:
En monofásico la corriente es la misma en los dos hilos, tanto si es un circuito fase-neutro como un circuito fase-fase.

¿ y cuál sería ese valor de la corriente que circula por ese circuito monofásico y que es igual por cada uno de los dos hilos?
Sería esta: I = P / (230 * cos[fi]) ? Es esa el valor de la intensidad que circula por cada uno de los dos hilos?
Y en cuanto la la potencia P de esa fórmula: ¿esa potencia P es la que circula por la fase, o esta potencia P circula entre los cables de fase y neutro circulando por la fase 1/2*P y por el neutro 1/2*P?
Gracias Bombilla.


 
tiopepe
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

09 Oct 2018, 15:27

Bombilla escribió:
En el cálculo de la potencia trifásica, la corriente que sale de la fórmula es la que circula por cada fase, se supone que es un circuito equilibrado.

En trifásico cuando se habla de corriente, en este caso o en otros, como puede ser la corriente de un enchufe o de un magneto, siempre se habla de la corriente por fase, nunca se suman las 3 corrientes y se habla del total.

No, nada de eso. Las corrientes de las 3 fases se suman habitualmente tanto en la práctica como en la teoría. En la teoría su nulidad indica una conexión en triángulo o estrella sin neutro, y esa condición resuelve muchos problemas en análisis de redes. En la práctica la suma de las 3 recibe el nombre de corriente homopolar y se usa en el software de análisis de redes para calcular las sobreintensidades que se producen en todo tipo de fallas.
No recomendaría aprenderse fórmulas de memoria ya que hay cientos, sino miles. Y las de análisis de redes son fáciles de deducir haciendo un dibujo
Última edición por tiopepe el 09 Oct 2018, 15:35, editado 1 vez en total.


 
tiopepe
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

09 Oct 2018, 15:33

josanagui escribió:
Bombilla escribió:
En monofásico la corriente es la misma en los dos hilos, tanto si es un circuito fase-neutro como un circuito fase-fase.

¿ y cuál sería ese valor de la corriente que circula por ese circuito monofásico y que es igual por cada uno de los dos hilos?
Sería esta: I = P / (230 * cos[fi]) ? Es esa el valor de la intensidad que circula por cada uno de los dos hilos?
Y en cuanto la la potencia P de esa fórmula: ¿esa potencia P es la que circula por la fase, o esta potencia P circula entre los cables de fase y neutro circulando por la fase 1/2*P y por el neutro 1/2*P?
Gracias Bombilla.

La única potencia que verás circulando es la de los coches. En serio, hazte un dibujo y llama a cada cosa por su nombre. Potencia generada/consumida, intensidad de fase o de línea, etc


 
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Bombilla
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

09 Oct 2018, 18:50

tiopepe escribió:
No, nada de eso. Las corrientes de las 3 fases se suman habitualmente tanto en la práctica como en la teoría. En la teoría su nulidad indica una conexión en triángulo o estrella sin neutro, y esa condición resuelve muchos problemas en análisis de redes. En la práctica la suma de las 3 recibe el nombre de corriente homopolar y se usa en el software de análisis de redes para calcular las sobreintensidades que se producen en todo tipo de fallas.
No recomendaría aprenderse fórmulas de memoria ya que hay cientos, sino miles. Y las de análisis de redes son fáciles de deducir haciendo un dibujo


Entonces, segun tu, este contador es de 9A, no?
Imagen

No seas tan tajante, no es lo mismo la suma de corrientes que puede haber en el toroidal de un diferencial tetrapolar que si hablamos de la corriente que consume un motor trifasico.

Y una conexion triangulo no tiene por que ser equilibrada. En este caso no me refiero a una maquina trifasica, si no a cargas monofasicas en triangulo.
Saludos


 
tiopepe
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

11 Oct 2018, 12:03

Bombilla escribió:
tiopepe escribió:
No, nada de eso. Las corrientes de las 3 fases se suman habitualmente tanto en la práctica como en la teoría. En la teoría su nulidad indica una conexión en triángulo o estrella sin neutro, y esa condición resuelve muchos problemas en análisis de redes. En la práctica la suma de las 3 recibe el nombre de corriente homopolar y se usa en el software de análisis de redes para calcular las sobreintensidades que se producen en todo tipo de fallas.
No recomendaría aprenderse fórmulas de memoria ya que hay cientos, sino miles. Y las de análisis de redes son fáciles de deducir haciendo un dibujo


Entonces, segun tu, este contador es de 9A, no?
Imagen

No seas tan tajante, no es lo mismo la suma de corrientes que puede haber en el toroidal de un diferencial tetrapolar que si hablamos de la corriente que consume un motor trifasico.

Y una conexion triangulo no tiene por que ser equilibrada. En este caso no me refiero a una maquina trifasica, si no a cargas monofasicas en triangulo.
Saludos

Tampoco he dicho que una conexión en triángulo sea equilibrada, sólo que la condición de que sea nula la suma de corrientes es algo característico. El vatímetro de consumo que ha puesto supongo que estará pensado para redes equilibradas, ni siquiera valdría para un consumo en triángulo desequilibrado si internamente lo que mide es típicamente dos intensidades de línea y la caída de tensión respecto a la tercera línea, y esto se demuestra muy fácilmente si es cero la suma de intensidades de línea.
Un saludo


 
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Bombilla
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

16 Oct 2018, 17:43

Es un contador para 3 fases y neutro. Internamente lleva 3 vatimetros que miden cada fase. Sirve para cargas equilibradas y desequilibradas, o incluso si solo utilizas una fase y neutro o 2 fases con o sin neutro.
Los contadores de 2 vatimetros tambien sirven para cargas desequilibradas, pero sin neutro.

El tema de la suma de corrientes lo veo como la proporcion entre la corriente y la tension. A mas voltaje mas corriente o al reves? Ambas situaciones pueden darse, aplicando reglas diferentes.
Y supongo que la corriente es lo mismo, a veces se suman y a veces no.
Saludos


 
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electricistaat
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

22 Oct 2018, 00:27

-Dado un circuito trifásico formado por tres fases mas neutro, en la siguiente fórmula: I = P / (Raízcuadrada[3] * 400 * cos[fi])
1.- ¿I es la intensidad que circula por cada una de las fases, o la intensidad "total" que circula por todo el circuito?
2.- ¿400 es la tensión que hay entre dos fases?
3.- ¿P es la potencia que circula por cada una de las fases, o la potencia "total que circula por todo el circuito?

-Dado un circuito monofásico formado por una fase más neutro, en la siguiente fórmula: I = P / (230 * cos[fi])
4.- ¿I es la intensidad que circula por la fase?
5.- ¿230 es la tensión que hay entre fase y neutro?

-Y por último una duda que no tiene mucho que ver con esto:
6.- ¿qué sale más económico para una longitud L dada de conductor: ¿un conductor  de gran sección, o varios conductores de menor sección cuya suma de secciones resulte la sección del conductor gordo?

Gracias a todos por vuestro tiempo.

-Pregunta Dado un circuito trifásico formado por tres fases mas neutro, en la siguiente fórmula: I = P / (Raízcuadrada[3] * 400 * cos[fi])
Respuesta .Si en la formula esta especificada Raiz(3), entonces el valor de Potencia es total, la Tension es la concatenada (400v) o entre fases y el  Cosfi() corresponde a la carga total trifasica.
- Pregunta . -Dado un circuito monofásico formado por una fase más neutro, en la siguiente fórmula: I = P / (230 * cos[fi])
Respuesta. La formula identifica un sistema monofasico de 2 conductores, por lo tanto la corriente I va s ser igual en los 2 conductores y la tensión será entre conductores.
- Pregunta. 6.- ¿qué sale más económico para una longitud L dada de conductor: ¿un conductor  de gran sección, o varios conductores de menor sección cuya suma de secciones resulte la sección del conductor gordo?
Respuesta. Un conductor que tenga una seccion digamos 240 mm2 asumiendo un tipo de aislamiento, podria tener una capacidad de 650 Amp, mientras que 10 conductores de 24 mm2 cuya capacidad puede ser 100 amp. tendria un valor total de 10 x 100 = 1000 amp. Como puede verse existe un incremento de capacidad en conductores emnores puesto que existe mayor disipasion,
En conductores a partir de ciertos diametros la corriente es con tendencia a la superficie ( Efecto Skin) por lo que limita tambien la capacidad.
Concluyendo, aumentar numero de conductores mejora la capacidad de transporte, son mas faciles de instalar pero puede existir un incremento en el costo.
Bueno espero estas respuestas sean las eperadas.
Carlos Alberto.


Companeros, los invito asistir mis videos referente a Electricidad, Electronica, Mecanica, Fisica y Ramas Afines, de igual forma a inscribirse en mi canal de youtube.
https://www.youtube.com/user/fisicoperuano/playlists
Carlos Alberto - SP Brasil
 
josanagui
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Re: Fórmulas circuitos trifásicos y monofásicos

31 Oct 2018, 17:33

Gracias electricistaat.